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	<title>Comments on: Klimaktivist Rothschild verortet Jupiter, Saturn und Mars näher an der Sonne als die Erde</title>
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		<item>
		<title>By: krishnag</title>
		<link>http://www.oekologismus.de/?p=779#comment-22378</link>
		<dc:creator>krishnag</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Nov 2007 13:38:48 +0000</pubDate>
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		<description>@Die Katze #30

&lt;a href=&quot;http://www.oekologismus.de/?p=783#comment-22377&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Komm doch mal rüber&lt;/a&gt;
Hier geht es momnetan gut ab !
Danke für 2 ausgezeichnete Links</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Die Katze #30</p>
<p><a href="http://www.oekologismus.de/?p=783#comment-22377" rel="nofollow">Komm doch mal rüber</a><br />
Hier geht es momnetan gut ab !<br />
Danke für 2 ausgezeichnete Links</p>
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	<item>
		<title>By: die Katze</title>
		<link>http://www.oekologismus.de/?p=779#comment-22376</link>
		<dc:creator>die Katze</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Nov 2007 13:23:36 +0000</pubDate>
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		<description>Ist es nicht rührend, wie uns einfache Gemühter in diesen mysteriösen Zeiten zu erheitern bemühen? *g*

Erstaunlich, den Planck gibts ja auch noch ;)

Ich bin jetzt nicht so bewandert mit den astronomischen Beobachtungen zu klimatischen Phänomenen auf anderen Planeten. Stimmt das denn Planck? 
Wenn ja, dann scheint doch wohl irgend ein äußerer beeinflussender Faktor Wirkung zu zeigen, oder ist meine Logik da fehlgeleitet?
Nehmen wir mal an, CO2 ist der primäre Einflußfaktor einer klimaerwärmung, dann muß aus irgendeinem Grund auf alle diesen Planeten Zeitnah ähnliche CO2-begünstigende Ereignisse stattgefunden haben. Also der Mensch kann dann nichts damit zu tun haben, es sei denn die paar Sonden haben da gewaltig was aufgewirbelt. In diesem Fall will ich mir garnicht ausmahlen, was das für Konsequenten auf unserem Planeten haben könnte.

Irgendwie bezweifel ich immer noch, dass Co2, darüber hinaus auch noch anthropogen, der Anstoß sein kann.
Und wenn vermutlich weder das zweite, oder gar sogar noch das erste, welche Logik steht dann dahinter, natürliche Prozesse, vollkommen jenseits unseres Machtbereiches, kontrollieren zu wollen.

http://www.catalog-web.de/wiki/wiki/upload/erderwaermung.html
und dort verlinkt
http://archiv.ethlife.ethz.ch/articles/forum/PaulBossert.html

Mich sorgt Momentan viel mehr, wo wir in 3 bis 10 Jahren die Energie herbekommen werden...
Ich tippe mal drauf, daß, bevor uns das Klima an den Kragen geht, wir uns selbst gegenseitig die Birne einschlagen werden.

-Miau</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ist es nicht rührend, wie uns einfache Gemühter in diesen mysteriösen Zeiten zu erheitern bemühen? *g*</p>
<p>Erstaunlich, den Planck gibts ja auch noch ;)</p>
<p>Ich bin jetzt nicht so bewandert mit den astronomischen Beobachtungen zu klimatischen Phänomenen auf anderen Planeten. Stimmt das denn Planck?<br />
Wenn ja, dann scheint doch wohl irgend ein äußerer beeinflussender Faktor Wirkung zu zeigen, oder ist meine Logik da fehlgeleitet?<br />
Nehmen wir mal an, CO2 ist der primäre Einflußfaktor einer klimaerwärmung, dann muß aus irgendeinem Grund auf alle diesen Planeten Zeitnah ähnliche CO2-begünstigende Ereignisse stattgefunden haben. Also der Mensch kann dann nichts damit zu tun haben, es sei denn die paar Sonden haben da gewaltig was aufgewirbelt. In diesem Fall will ich mir garnicht ausmahlen, was das für Konsequenten auf unserem Planeten haben könnte.</p>
<p>Irgendwie bezweifel ich immer noch, dass Co2, darüber hinaus auch noch anthropogen, der Anstoß sein kann.<br />
Und wenn vermutlich weder das zweite, oder gar sogar noch das erste, welche Logik steht dann dahinter, natürliche Prozesse, vollkommen jenseits unseres Machtbereiches, kontrollieren zu wollen.</p>
<p><a href="http://www.catalog-web.de/wiki/wiki/upload/erderwaermung.html" rel="nofollow">http://www.catalog-web.de/wiki/wiki/upload/erderwaermung.html</a><br />
und dort verlinkt<br />
<a href="http://archiv.ethlife.ethz.ch/articles/forum/PaulBossert.html" rel="nofollow">http://archiv.ethlife.ethz.ch/articles/forum/PaulBossert.html</a></p>
<p>Mich sorgt Momentan viel mehr, wo wir in 3 bis 10 Jahren die Energie herbekommen werden&#8230;<br />
Ich tippe mal drauf, daß, bevor uns das Klima an den Kragen geht, wir uns selbst gegenseitig die Birne einschlagen werden.</p>
<p>-Miau</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: krishnag</title>
		<link>http://www.oekologismus.de/?p=779#comment-22331</link>
		<dc:creator>krishnag</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Nov 2007 18:45:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.oekologismus.de/index.php/archives/2007/10/30/klimaktivist-rothschild-verortet-jupiter-saturn-und-mars-naher-an-der-sonne-als-die-erde/#comment-22331</guid>
		<description>@Tomislav #27
 zu #22

Das war der Anfang zur Untersuchung des Einflusses der Sonne auf unser Klima.
Gutes Wetter, viel Getreide, niedrige Preise.
Da ist mehr Kausalität als Sommer, Störche, Kinderkriegen, die ja gleich 0 ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Tomislav #27<br />
 zu #22</p>
<p>Das war der Anfang zur Untersuchung des Einflusses der Sonne auf unser Klima.<br />
Gutes Wetter, viel Getreide, niedrige Preise.<br />
Da ist mehr Kausalität als Sommer, Störche, Kinderkriegen, die ja gleich 0 ist.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: larsh</title>
		<link>http://www.oekologismus.de/?p=779#comment-22287</link>
		<dc:creator>larsh</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Nov 2007 11:22:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.oekologismus.de/index.php/archives/2007/10/30/klimaktivist-rothschild-verortet-jupiter-saturn-und-mars-naher-an-der-sonne-als-die-erde/#comment-22287</guid>
		<description>Guter Link, Tomislav. So gut habe ich das noch nirgendwo erklärt gesehen.
Generell ist Statistik immer nur maximal so gut wie die Datenbasis - ein Grundsatz, der gerade in der paläoklimatischen Forschung wenig Beachtung zu finden scheint. Auch die hemmungslose Anwendung der PCA scheint Usus zu sein, obwohl die zwingende Voraussetzung einer zumindest abstrakten Linearität der Korrelation in den seltensten Fällen auch nur quantifiziert, geschweige denn nachgewiesen, sondern oftmals einfach vorausgesetzt oder (was noch schlimmer ist) aus dem Ergebnis der PCA selbst abgeleitet wurde. Sicher trifft das nicht auf alle Proxies zu - aber auf Baumringe in jedem Fall. Insofern war es falsch, Mann et al. mit der ASA zu konfrontieren. Ein Forstwirtschaftler hätte völlig gereicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Guter Link, Tomislav. So gut habe ich das noch nirgendwo erklärt gesehen.<br />
Generell ist Statistik immer nur maximal so gut wie die Datenbasis &#8211; ein Grundsatz, der gerade in der paläoklimatischen Forschung wenig Beachtung zu finden scheint. Auch die hemmungslose Anwendung der PCA scheint Usus zu sein, obwohl die zwingende Voraussetzung einer zumindest abstrakten Linearität der Korrelation in den seltensten Fällen auch nur quantifiziert, geschweige denn nachgewiesen, sondern oftmals einfach vorausgesetzt oder (was noch schlimmer ist) aus dem Ergebnis der PCA selbst abgeleitet wurde. Sicher trifft das nicht auf alle Proxies zu &#8211; aber auf Baumringe in jedem Fall. Insofern war es falsch, Mann et al. mit der ASA zu konfrontieren. Ein Forstwirtschaftler hätte völlig gereicht.</p>
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	<item>
		<title>By: Tomislav</title>
		<link>http://www.oekologismus.de/?p=779#comment-22275</link>
		<dc:creator>Tomislav</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Nov 2007 08:54:16 +0000</pubDate>
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		<description>@BRK, krishnag:
Das ist leider etwas komplizierter, als eine reine Betrachtung der Korreltation (was man natürlich nicht mit Kausalität verwechseln darf).

Stichwort: &lt;a href=&quot;http://www.wiwi.uni-bielefeld.de/~frohn/Lehre/timeseries/Skript/Spurious%20Regression.ppt&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Spurious Regression&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@BRK, krishnag:<br />
Das ist leider etwas komplizierter, als eine reine Betrachtung der Korreltation (was man natürlich nicht mit Kausalität verwechseln darf).</p>
<p>Stichwort: <a href="http://www.wiwi.uni-bielefeld.de/~frohn/Lehre/timeseries/Skript/Spurious%20Regression.ppt" rel="nofollow">Spurious Regression</a></p>
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		<title>By: Markus Massmünster</title>
		<link>http://www.oekologismus.de/?p=779#comment-22273</link>
		<dc:creator>Markus Massmünster</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Nov 2007 08:28:50 +0000</pubDate>
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		<description>Entschuldigung, habe technische Probleme mit dem Blockquote Tag.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Entschuldigung, habe technische Probleme mit dem Blockquote Tag.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Markus Massmünster</title>
		<link>http://www.oekologismus.de/?p=779#comment-22272</link>
		<dc:creator>Markus Massmünster</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Nov 2007 08:26:32 +0000</pubDate>
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		<description>@BRK # 23. &lt;blockquote&gt;Ja, ja. Die liebe Korrelation oder der ultimative Beweis. In lauen, schönen Sommern gibt es mehr Störche in Polen. Es gibt aber in solchen Jahren auch mehr Geburten. Daraus dürfen wir folgern: Störche bringen die Kinder? Beides korreliert sogar auf hohem Niveau!&lt;blockquote&gt;
Das mit den Störchen kommt mir bekannt vor, irgendwie aus der Fachliteratur über Statistik. Das ist genau der Punkt: Der Mensch hat einen Einfluss auf das Klima. Aber niemand kann sagen, wie oder wieviel, wie schädlich, ob mit biologischem CO2, mit fossilem CO2 (black carbon), durch Abholzen der Wälder. Naomi Oreskes hat letzten Sommer in einem Meteorologenkongress ausgesagt, es gäbe einfach keine andere Erklärung für den Klimawandel der letzten Jahrzehnte. Er sei nur durch Menschen zu erklären (&gt;50% der gemessenen Erwärmung), daher gelte es unter Wissenschaftlern als undiskutierbare Erkenntnis, genau so wie die Evolution der Arten durch Mutation und Selektion stillschweigend anerkannt werde (Oreskes 2007). Warum werden bei der Erklärung des Klimawandels anscheinend so viele Augen zugedrückt (inkl. Hühneraugen)? Der obige Konsens wird dann in die Zukunft projeziert mittels Computermodellen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@BRK # 23.<br />
<blockquote>Ja, ja. Die liebe Korrelation oder der ultimative Beweis. In lauen, schönen Sommern gibt es mehr Störche in Polen. Es gibt aber in solchen Jahren auch mehr Geburten. Daraus dürfen wir folgern: Störche bringen die Kinder? Beides korreliert sogar auf hohem Niveau!<br />
<blockquote>
Das mit den Störchen kommt mir bekannt vor, irgendwie aus der Fachliteratur über Statistik. Das ist genau der Punkt: Der Mensch hat einen Einfluss auf das Klima. Aber niemand kann sagen, wie oder wieviel, wie schädlich, ob mit biologischem CO2, mit fossilem CO2 (black carbon), durch Abholzen der Wälder. Naomi Oreskes hat letzten Sommer in einem Meteorologenkongress ausgesagt, es gäbe einfach keine andere Erklärung für den Klimawandel der letzten Jahrzehnte. Er sei nur durch Menschen zu erklären (&gt;50% der gemessenen Erwärmung), daher gelte es unter Wissenschaftlern als undiskutierbare Erkenntnis, genau so wie die Evolution der Arten durch Mutation und Selektion stillschweigend anerkannt werde (Oreskes 2007). Warum werden bei der Erklärung des Klimawandels anscheinend so viele Augen zugedrückt (inkl. Hühneraugen)? Der obige Konsens wird dann in die Zukunft projeziert mittels Computermodellen.</p></blockquote>
</blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Markus Massmünster</title>
		<link>http://www.oekologismus.de/?p=779#comment-22271</link>
		<dc:creator>Markus Massmünster</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Nov 2007 08:24:50 +0000</pubDate>
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		<description>@BRK # 23. &lt;blockquote&gt;Ja, ja. Die liebe Korrelation oder der ultimative Beweis.

In lauen, schönen Sommern gibt es mehr Störche in Polen.
Es gibt aber in solchen Jahren auch mehr Geburten.
Daraus dürfen wir folgern: Störche bringen die Kinder?
Beides korreliert sogar auf hohem Niveau! &lt;blockquote&gt;
Das mit den Störchen kommt mir bekannt vor, irgendwie aus der Fachliteratur über Statistik. Das ist genau der Punkt: 
Der Mensch hat einen Einfluss auf das Klima. Aber niemand kann sagen, wie oder wieviel, wie schädlich, ob mit biologischem CO2, mit fossilem CO2 (black carbon), durch Abholzen der Wälder. Naomi Oreskes hat letzten Sommer in einem Meteorologenkongress ausgesagt, es gäbe einfach keine andere Erklärung für den Klimawandel der letzten Jahrzehnte. Er sei nur durch Menschen zu erklären (&gt;50% der gemessenen Erwärmung), daher gelte es unter Wissenschaftlern als undiskutierbare Erkenntnis, genau so wie die Evolution der Arten durch Mutation und Selektion stillschweigend anerkannt werde (Oreskes 2007). Warum werden bei der Erklärung des Klimawandels anscheinend so viele Augen zugedrückt (inkl. Hühneraugen)? Der obige Konsens wird dann in die Zukunft projeziert mittels Computermodellen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@BRK # 23.<br />
<blockquote>Ja, ja. Die liebe Korrelation oder der ultimative Beweis.</p>
<p>In lauen, schönen Sommern gibt es mehr Störche in Polen.<br />
Es gibt aber in solchen Jahren auch mehr Geburten.<br />
Daraus dürfen wir folgern: Störche bringen die Kinder?<br />
Beides korreliert sogar auf hohem Niveau!<br />
<blockquote>
Das mit den Störchen kommt mir bekannt vor, irgendwie aus der Fachliteratur über Statistik. Das ist genau der Punkt:<br />
Der Mensch hat einen Einfluss auf das Klima. Aber niemand kann sagen, wie oder wieviel, wie schädlich, ob mit biologischem CO2, mit fossilem CO2 (black carbon), durch Abholzen der Wälder. Naomi Oreskes hat letzten Sommer in einem Meteorologenkongress ausgesagt, es gäbe einfach keine andere Erklärung für den Klimawandel der letzten Jahrzehnte. Er sei nur durch Menschen zu erklären (&gt;50% der gemessenen Erwärmung), daher gelte es unter Wissenschaftlern als undiskutierbare Erkenntnis, genau so wie die Evolution der Arten durch Mutation und Selektion stillschweigend anerkannt werde (Oreskes 2007). Warum werden bei der Erklärung des Klimawandels anscheinend so viele Augen zugedrückt (inkl. Hühneraugen)? Der obige Konsens wird dann in die Zukunft projeziert mittels Computermodellen.</p></blockquote>
</blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: BRK</title>
		<link>http://www.oekologismus.de/?p=779#comment-22264</link>
		<dc:creator>BRK</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Oct 2007 22:17:36 +0000</pubDate>
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		<description>Ja, ja. Die liebe Korrelation oder der ultimative Beweis.

&lt;blockquote&gt;In lauen, schönen Sommern gibt es mehr Störche in Polen. 
Es gibt aber in solchen Jahren auch mehr Geburten. 
Daraus dürfen wir folgern: Störche bringen die Kinder?
Beides korreliert sogar auf hohem Niveau!&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, ja. Die liebe Korrelation oder der ultimative Beweis.</p>
<blockquote><p>In lauen, schönen Sommern gibt es mehr Störche in Polen.<br />
Es gibt aber in solchen Jahren auch mehr Geburten.<br />
Daraus dürfen wir folgern: Störche bringen die Kinder?<br />
Beides korreliert sogar auf hohem Niveau!</p></blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: krishnag</title>
		<link>http://www.oekologismus.de/?p=779#comment-22257</link>
		<dc:creator>krishnag</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Oct 2007 21:42:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.oekologismus.de/index.php/archives/2007/10/30/klimaktivist-rothschild-verortet-jupiter-saturn-und-mars-naher-an-der-sonne-als-die-erde/#comment-22257</guid>
		<description>@larsh #21

&lt;blockquote&gt;Was haben die Sonnenflecken mit den Getreidepreisen zu tun? Die Frage stellte sich vor über 200 Jahren der deutsch-britische Astronom William Herschel. Aus Beobachtungen der Sonne folgerte er, dass das Getreide in England billiger wird, wenn auf ihrer Oberfläche viele dunkle Flecken auftauchen.&lt;/blockquote&gt;

Die Korrelation kennst Du ja, oder ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@larsh #21</p>
<blockquote><p>Was haben die Sonnenflecken mit den Getreidepreisen zu tun? Die Frage stellte sich vor über 200 Jahren der deutsch-britische Astronom William Herschel. Aus Beobachtungen der Sonne folgerte er, dass das Getreide in England billiger wird, wenn auf ihrer Oberfläche viele dunkle Flecken auftauchen.</p></blockquote>
<p>Die Korrelation kennst Du ja, oder ?</p>
]]></content:encoded>
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