Tierschutz oder Öko-Terror?
Nicht nur in England ist der Öko-Terrorismus auf bestem Wege zur Salonfähigkeit, auch in Österreich treiben radikale Umwelt- und Tierschützer ihr Unwesen.
Florian Klenk hat in seinem WatchBlog einen Artikel über jene so genannten “Tierschützer” geschrieben, die auch im aktuellen Wahlkampf für Aufregung gesorgt haben, nachdem sie von den Grünen in Schutz genommen wurden:
“Mit ernsthaften Grüßen”
von Florian Klenk
Erstmals redet der Kleider-Bauer-Chef über den Psychoterror radikaler Tierschützer gegen sein Unternehmen. (für Falter 37/08)
Am Rande eines Ackers, neben der Ortseinfahrt von Perchtoldsdorf, residiert die Firma Kleiderbauer. Spätsommerhitze flimmert über dem Feld.In einem Besprechungsraum sitzt Peter Graf, 48, einer der Chefs des Modeunternehmens. Graf hat, wie seine Pressesprecherin betont, noch nie mit Journalisten über die Ereignisse der letzten zwei Jahre gesprochen.
Nach allem, was man in den vergangenen Tagen über ihn gelesen hatte, würde man Graf für einen Tycoon der Pelzindustrie halten. Graf ist aber weder einer, noch sieht er so aus. Er trägt Sneakers, Jeans und ein weißes, lässig aufgeknöpftes Hemd. Er empfängt seinen Besuch in einem nüchternen Raum. Eine Sekretärin bringt ein paar Daunenjacken mit Pelzverbrämungen. „Die Pelzkragen sindweich, warm, eben ein Naturprodukt,“ sagt Graf, „das schätzen viele unserer Kunden, andere lehnen Echtpelz ab. Auch das muss man respektieren.“
Kleider Bauer ist wegen dieser Jacken mit Pelzbesatz das Feindbild radikaler Tierschützer, die das Unternehmen seit zwei Jahren terrorisieren. Er ist seit kurzem auch die Zielscheibe der Grünen. Graf habe, so ihr Aufdecker Peter Pilz, das Innenministerium dazu gebracht, unschuldige Demonstranten, die vor seinen Filialen protestieren, einzusperren – nur weil einmal sein Auto demoliert worden war (siehe Kommentar Seite 13). „Das war eine von 4500 Sachbeschädigungen pro Jahr in Österreich“, höhnte Pilz, „und schon steht das schwarze Innenministerium habt Acht!“
Die Geschichte, die Pilz erzählt, erzürnt die kritische Öffentlichkeit. Der Philosoph Peter Sloterdijk und der Medientheoretiker Peter Weibel fragen per offenem Brief: „Schläft die österreichische Zivilgesellschaft?“ Österreich, so die beiden, habe „ein Recht darauf, zu erfahren, wie die Nähe der Staatsanwaltschaft zu den Positionen der Vertreter einer gewissen, der Tierquälerei verdächtigen Industrie zu rechtfertigen ist.“
Graf sagt: „Wir haben zwei Jahre nur still gelitten und auf den Schutz des Rechtsstaates vertraut“. Er blättert in einer schwarzen Ledermappe, die vor ihm auf dem Tisch liegt. „BekennerInnenschreiben“ sind darin archiviert und Erpresserbriefe von Tierschützern, die sich nun als „politische Gefangene“ bezeichnen. Graf zeigt Fotos von zerstörten Filialen und demolierten Autos. Feinsäuberlich hat er die Chronologie eines Psychoterrors dokumentiert.
Am 4. Oktober 2006 öffnet eine Assistentin der Geschäftsleitung ein merkwürdiges Mail. Ein Mann namens „Mag. Felix Hnat“ fordert Kleider Bauer auf, seine Läden in den nächsten Tagen „pelzfrei“ zu machen. Noch kein Unternehmen, so warnt er, habe sich dieser Forderung widersetzen können. Das Mail endet mit den Worten: „Mit ernsthaften Grüßen“.
Hnat ist einer jener neun Tierschützer, die vergangene Woche aus der U-Haft entlassen wurden. Er ist Mitglied des „Vereins gegen Tierfabriken“ (VGT), dessen Obmann der Neo-Grün-Politiker Martin Balluch ist. Auch Balluch wurde vergangene Woche aus der U-Haft entlassen. Aus „Solidarität“ setzten ihn die Grünen auf ihre Liste – an unwählbarer Stelle.
„Ich würde Ihnen dringend empfehlen bald auszusteigen, so ersparen Sie sich einiges“, schrieb Hnat an den Kleiderbauer-Chef Graf. War das die Androhung „ökonomischer Sabotage“, von der Balluch in Interviews – etwa mit dem „Bite-BackMagazin“, einer Zeitschrift für Tierschützer – sprach?
Peter Graf sagt heute, die Diktion des Mails habe ihn an italienische Schutzgelderpresser aus Filmen erinnert.
Neun Tage später das nächste Mail. Diesmal von einer „Offensive gegen die Pelzindustrie“, eine Gruppe radikaler Tierschützer, die in Berlin und Wien Neubau sitzt. Drei Tage habe Graf noch Zeit, so das Ultimatum, sonst würden „Proteste“ drohen. Auf der Homepage der „Offensive“ findet sich ein Link mit „Direkten Aktionen“. Wer den Pfad anklickt, findet Gewalttaten radikaler Tierschützer gegen Modeketten (etwa Peek & Cloppenburg) dokumentiert: Buttersäure-Attentate, Brandbomben, Grabschändungen, Verwüstungen von Privatwohnungen. „Wir rufen nicht zu solchen Aktionen auf“, so die „Offensive“. Man dokumentiere sie nur.
Peter Graf lässt sich von den Drohungen nicht einschüchtern, im Gegensatz zu Peek & Cloppenburg, die den Handel mit Pelzen einstellen. Das Ultimatum verstreicht.
Am 25. Oktober 2006, drei Wochen nach dem ersten Mail, starten die „Offensive“ und der VGT von Martin Balluch ihre „Anti-Pelz Kampagne gegen Kleiderbauer“. „An vergangenen Kampagnen“, so die offizielle Aussendung der „Offensive“, hätte sich auch die „weltweit anonym aus dem Untergrund agierende Animal Liberation Front“ beteiligt. Die würde nicht nur „Sabotageaktionen“ gegen Unternehmen ausführen, sondern „deren Management und GeschäftspartnerInnen“ bedrohen.
Der VGT und die „Offensive“ – das sind die zwei offiziellen Gesichter einer Kampagne, die nach außen legal, im Untergrund brutal verlaufen wird. Felix Hnat, jener Aktivist des VGT, der den ersten Brief an Graf schrieb, schreibt im „Fadinger-Forum“, einer konspirativen News-Group: „Wir treten als seriöser Verein auf, die OGPI (Offensive gegen Pelzindustrie, Anm.) als Netzwerk von Autonomen mit ALF-Drohwirkung.“
Kleider-Bauer hatte auf einmal eine international vernetzte Szene am Hals, die sich einmal den Schafs-, dann den Wolfspelz überstreifte, je nach dem, welche Mittel gerade gefragt waren. Dazu kam die ALF und ihre „Drohwirkung“. Die ALF ist die Task-Force gequälter Tiere. Wer durch ihre Homepage klickt, stößt auf eine Mischung aus Tierleid, „Wer will mich“-Kitsch, RAF-Ästhetik und totalitär anmutender Klassenkampf-Rhetorik (siehe Kommentar Seite 8). ALF-Leute posieren mit Sturmhauben und herzen dabei gerettete Kaninchen, Videos zeigen sie beim Zerschlagen von Büros von Pharmafirmen. Bilder zeigen aber auch Container vor Pelztierfarmen, in denen tausende enthäutete Füchse, „nichtmenschliche Tiere“ so die ALF, liegen.
Das FBI klassifiziert die ALF als „terroristische Vereinigung“, ihre Mittel seien krimineller Art: neben Brandanschlägen und Briefbomben auch „Einschüchterung der Familienmitglieder und Kinder von Mitarbeitern der bekämpften Firmen“. Es würden „bewusst psychische Schäden bei den unbeteiligten Opfern in Kauf genommen.“ Der britische ALF-Aktivist Barry Horne, für den VGT-Obmann Martin Balluch einmal „aus Solidarität“ demonstrierte, wurde wegen Brandbombenanschlägen zu 18 Jahren Haft verurteilt, ehe er an den Folgen eines Hungerstreiks starb.
Ende Oktober 2006 startet die Kampagne gegen Kleiderbauer. In Wien, Graz, Wels, Linz, Salzburg, Innsbruck, Bruck/ Mur, Wiener Neustadt und St. Pölten wird vor Filialen „friedlich“ demonstriert. Auf Youtube kann man die Demos sehen. Erwachsene laufen zwischen den Regalen herum, schreien „Mörder! Mörder!“
Am 13. November ein neues Angebot an Graf. „Seien Sie vernünftig. Sie sparen sich finanziell und nervlich sehr viel“, heißt es in einem Mail. Absender: der VGT von Martin Balluch. Drei Wochen später ein Mail von einer „Tierrechtsgruppe Passau“. Nun die unverholene Drohung: „Die Versicherungen werden immer teurer. Ihr wollt doch auch eine stille Zeit zu Weihnachten! Und keine Homedemos!“
Homedemos, sagt Graf, das klinge so harmlos. Vermummte Demonstranten lauern dabei vor der Türe seiner Privatwohnung und brüllen in Megaphone. Einmal läuten sie die Familie raus. Mehr soll hier nicht berichtet werden – aus Respekt vor seinem Privatleben.
Kurz vor Weihnachten schlagen Unbekannte in Wien Meidling alle Scheiben einer Filiale ein. Zwei Wochen später verspritzen sie Buttersäure in der Filiale Mariahilferstraße. Kurz darauf ein Buttersäureattentat in Graz. Die Filiale bleibt daraufhin wochenlang gesperrt. Martin Balluch, der jegliche Gewalttat von sich weist und auf der Homepage des VGT seinen Hund herzt, schrieb einmal, Buttersäureanschläge seien „net einmal richtig eine Sachbeschädigung (…) harmloser geht’s doch wirklich nimma“. Der Schaden steigt in die hunderttausende Euros.
Die Gewaltspirale dreht sich weiter. Mitarbeiter der Grafs werden nun terrorisiert, interessanterweise vor allem Frauen. Im Dezember 2006 erschrickt Martina B., als sie diese kopierten, handgeschriebenen Zettel sieht, die an Laternenpfählen hängen. „Wohnungsauflösung!!! Hausrat großteils zu verschenken“, steht darauf. Darunter ihre eigene Handy-Nummer. Hunderte dieser Zettel, sagt Frau B. heute, seien in der ganzen Stadt verteilt gewesen. B. arbeitet in der Konzernzentrale von Kleiderbauer.
Auch Marjan F. zuckt zusammen, als sie ihr Haus verlässt: Ihr Mini ist demoliert worden, die Reifen aufgestochen. F. ist die Pressesprecherin von Kleiderbauer. Die Polizei wird später herausfinden, dass zwei der vergangene Woche freigelassenen „Tierschützer“ Marjan F.s Privatadresse aus einem Computer ihres Fitnesscenters gestohlen hatten.
Bis Anfang März 2007 wird auf Kleiderbauer-Filialen in der Thaliastraße und in der Mariahilferstraße nunmehr auch geschossen. Anfang April 2007 werden schließlich die Autos der Grafs zerstört. Roter Lack und Buttersäure, zerstochene Reifen für den Mercedes von Peter, Ätzmittel für den BMW eines nicht im Unternehmen tätigen Familienmitgliedes. In einem Bekennerschreiben der ALF heißt es, die Autos der „Mörder“ seien „generalüberholt“ worden.
Graf ruft im Innenministerium an: „Wenn die Polizei nicht in der Lage ist, unsere Familien, unsere MitarbeiterInnen und unser Eigentum zu schützen, möchte ich den Innenminister persönlich sprechen, anderenfalls informieren wir die Öffentlichkeit selbst!“
Erik Buxbaum, Generaldirektor für die Öffentliche Sicherheit, ruft zurück. Der SPÖ-nahe Beamte organisiert ein Treffen mit dem Spitzen von Verfassungsschutz, BKA und Polizei. Graf legt seine Mappe vor. Buxbaum spricht von „Terror“ und setzt eine Sonderkommission ein.
Die Beamten nehmen – mit richterlicher Genehmigung – Ermittlungen auf. Sie verwanzen Büros, setzen Peilsender, belauschen Telefonate, sichern DNA-Proben an Tatorten und verhaften über ein Jahr nach Beginn ihrer Ermittlungen zehn Aktivisten in den Morgenstunden.
Die Anschläge auf Kleiderbauer hören auf. Die Grünen protestieren gegen die „skandalösen Verhaftungen“, die „ohne Beweise“ erfolgt seien. Die Ermittler stellen derweil DNA-Spuren von „Tierschützern“ an Tatorten sicher, sie finden Sturmhauben, Spraydosen, Firmenbuchauszüge von Kleiderbauer und Listen mit Namen von Mitarbeitern des „Ziel-Unternehmens“. Sie entdecken, dass die Aktivisten verschlüsselt kommunizieren und dass Martin Balluch Tierschützer vor Denunziation und Kritik an der ALF warnte. Auf Balluchs USB-Stick finden die Fahnder auch ALF-Bekennerschreiben, die dieser, wie er sagt, „nur zu Dokumentationszwecken“ abgespeichert habe. Die Fahnder versuchen auch einen verschlüsselten Computer zu knacken. „Die Beschuldigten sagen, sie hätten leider das Passwort vergessen“, erklärt ein Staatsanwalt.
Das Gericht sah Verdunkelungs- und Verabredungsgefahr – und verhängte U-Haft. Wurden auch Unschuldige ins Visier genommen? Manches spricht dafür (siehe Seite …). Sogar ein Mann, der nur die Mails der Tierschützer zu verschlüsseln half, saß ein. Der Tatbestand der „kriminellen Organisation“ ist nämlich weitreichend. Nicht nur die Unterstützung von Straftaten, auch die Unterstützung der Organisation ist strafbar. Die Furcht der Grünen: auch harmlose Tierschutzvereine könnten plötzlich ins Visier der Ermittler geraten und „kriminalisiert“ werden.
Die Justiz mutmaßt nun, niemand geringerer als Martin Balluch und seine Leute seien die österreichische Sektion der ALF. Er betreibe ein Doppelspiel. Hier legale Proteste am Tag, dort Anschläge in der Nacht. Einen Hinweis gab Balluch selbst. „Wir sollen das brave Gesicht der Tierrechtsbewegung sein, während dahinter diese Leute ihre Aktionen durchführen können“, schrieb er laut Gerichtsakt im Fadinger-Forum.
Die Tierschützer wurden vergangene Woche freigelassen, nach 110 Tagen Haft. Die Oberstaatsanwaltschaft betont, dies sei „kein Zeichen, dass die Suppe zu dünn sei“. Die zu erwartende Strafe müsse aber in einem Verhältnis zur U-Haftdauer sein. Die Ermittlungen seien zwar nicht abgeschlossen, so ein Staatsanwalt, doch schon das vorliegende Beweismaterial reiche aus, um Anklage wegen Nötigung und Sachbeschädigung zu erheben. Das Gericht muss dann in einer öffentlichen Verhandlung entscheiden, ob die beschuldigten Aktivisten mit den Anschlägen gegen Kleiderbauer zu tun haben oder nicht. Im Justizministerium sieht man zwar die Bewertung als „kriminelle Organisation“ als übertrieben an, Indizien für eine „Bande“ oder ein „Komplott“ liegen aber vermutlich vor.
Und Peter Graf? Der sagt, auch bei Kleiderbauer gebe es Mitarbeiter, die Echt-Pelze ablehnen. Auch über Qualitätssiegel und noch strengere Kontrollen könne man gerne reden. Aber erpressen, sagt Graf, lassen wir uns nicht.
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Artikel
September 24th, 2008 at 12:24
Wieder einmal wird nach Ökologismus-Manier alles in einen Topf geworfen. Einzelne radikale Tierschützer werden mit “Klimaschützern” allgemein in Verbindung gebracht.
1.) Die Pelztierhaltung in Deutschland und anderswo ist in dieser Form nicht hinnehmbar. Es ist schlicht und einfach unnötige Tierquälerei! Diese Situation muss auf demokratischem Wege mit Hilfe geeigneter Rechtsvorschriften -die dann auch anzuwenden sind!- verbessert werden.
2.) Ich distanziere mich nachdrücklich von jeder Form von nichtrechtsstaatlichen Gewaltaktionen! Diese dürften jedoch nur eine Randerscheinung Einzelner sein!
3.) Es ist legitim und es muss erlaubt sein, die Misstände in der Pelzindustrie mit legalen Mitteln anzuprangern.
4.) Ich finde es unredlich, wenn diese Missstände hier bei Ökologismus verharmlost und geleugnet werden oder wenn versucht wird, Einzelaktionen radikaler Tierschützer -von denen ich mich distanziere- zu verallgemeinern!
5.) Man sollte immer beide Seiten hören, bevor man hier einseitig Position bezieht.
September 24th, 2008 at 13:29
@ Laie #1
Wo hast Du das denn “herausgelesen”? Ich habe keine derartige Äußerung im Text gefunden.
Wo fängt denn Deiner Meinung nach die “unnötige” Tierquälerei an? Wo besteht Deiner Meinung nach der Unterschied zwischen einer Lederjacke und einer Lederjacke mit Pelzbesatz?
Diese Aussage kann ich voll und ganz unterstützen. Und vor allem darum geht es in dem Artikel ja auch.
Es ist legitim und erlaubt, dass zu tun. Und eine öffentliche Diskussion darüber wird ja auch schon seit Jahrzehnten geführt.
Wo genau willst Du das denn in obigem Artikel gefunden haben? Darum geht es doch in dem Bericht gar nicht.
Da stimme ich Dir wieder uneingeschränkt zu.
Folgende grundlegende Frage habe ich an Dich. Worin unterscheidet sich die Tierhaltung zur Pelzproduktion von der zur Produktion von Fleisch oder Eiern oder zur Produktion von Leder? Wobei handelt es sich in Deinen Augen um “nötige” und wo um “unnötige” Tierquälerei?
September 24th, 2008 at 13:31
@Laie:
Du kritisierst “…alles in einen Topf geworfen” und machst dann genau das selbst.
Ganz offensichtlich geht es in diesem Artikel um jene Leute, die jenseits der Legalität operieren (ebenso wie es illegal ist, einen Kraftwerksschlot mit Farbe zu “beschädigen”, oder einen Kohlenfrachter zu entern…)
Es geht hier auf Ökologismus nicht um die Diskussion irgendwelcher Missstände (dafür gibt es andere Plattformen), sondern darum, dass Ökologisten geltende Gesetze brechen, indem sie anderen Personen Gewalt antun. Und dass sie in einem Fall in England von einem Geschworenengericht mit einer haarsträubenden Begründung frei gesprochen worden sind, oder in Österreich eine Grüne Partei schützend ihre Hände über Personen ausbreitet, die anderen Menschen Gewalt angetan haben.
Das ist durch nichts zu rechtfertigen oder gar zu entschuldigen.
Es ist legitim, mit legalen Mitteln seine Meinung zu äußern.
Es ist aber definitiv nicht legitim, anderen Personen gegen ihren Willen Gewalt anzutun, sei es durch Schädigung des Eigentums, psychische Gewalt (durch nächtlichen Telefonterror, “Steckbriefaktionen”,…) oder gar physische Gewalt.
Gewaltanwendung ist illegal, dass gilt auch für Tier- und andere Umwelt-”Schützer”.
Diese Grenze haben diese verharmlosend bezeichneten “Tierschützer” definitiv überschritten. Das was da (und in einer Reihe anderer Fälle) in Österreich abgelaufen ist, ist per Legal-Definition Terror (unter dem Deckmantel des Umwelt- bzw. Tierschutzes).
September 24th, 2008 at 13:36
Laie mBvK
Toll, da wird Eigentum zerstört, da werden Menschen bedroht und Du kommst:
Man sollte beide Seiten hören, bevor man Positition bezieht.
geht´s noch oder soll ich schon mal den Arzt informieren.
Wer sich, aus welchen Gründen auch immer, strafbar macht, gehört angeprangert und in den Knast gesteckt.
Tierschutz, das ich nicht lache, ist neben Klimaschutz die Ausrede für alles und jedem der Randale und schlimmeres veranstalten will.
Was meinst Du, was Deine heißgeliebten “Tierschützer” machen, wenn Ihnen eine Mücke auf den Nerv geht?
Was meinst Du, was die machen, wenn ihr Haus mit Kakerlaken verseucht ist?
Was meinst Du, wenn ihre Körper mit bösen Bazillen durchsetzt sind und dadurch krank werden?
Totschlagen, vergiften und mit Medikamenten bekämpfen.
Bei euch müssen die Viecher ein Fell und möglichst große Glupschaugen haben, um als Schützenswert angesehen zu werden, alles ander ist dann auch bloß Ungeziefer.
Komm hier nicht mit der Moral-Keule, denn ihr seit die schizzophrenen Typen mit dem selektiven Tierschutz.
Na bloß gut, das unsere Vorfahren nicht so bescheuert waren, denn dann wären sie in der kleinen Eiszeit alle erfroren ohne schützende Kleidung aus Pelzen und Fellen.
OfG
September 24th, 2008 at 14:27
@Laie
Das sagt ausgerechnet ein Jäger und Schädelkocher mit Geweihen (Gehörnen) in der Kiste ;)
September 24th, 2008 at 14:39
@Laie
P.S.: Radikale Klimaschützern sind idR auch radikale Tierschützer (Tierbefreier, Veganer, „Gen“-Feldbesetzer), radikale Antirassisten, radikale Kohlekraftgegner und Kernkraftgegner (genannte die „Rot-Schwarze Front“, bzw. Greenpeace). Das scheint eine Art Lebenseinstellung zu sein.
http://video.google.de/videoplay?docid=6738369457891090220&ei=QzPaSMnoNqbU2gKtnL2nCw&q=klimacamp
September 24th, 2008 at 14:59
#1
Ironischerweise galt Pelztierzucht als humaner als die “scheußliche Trapperei” irgendwo in Hintersibirien oder Alaska und wurde mit diesem Argument forciert.
Aber ich wage jetzt mal ex ante zu behaupten, das dir auch die Gewinnung von Pelzen aus Wildtierbeständen zuwieder wäre, weil du lieber “unnötiger Luxus” und “der böse Mensch” als Themata bedienst.
Ansonsten igorierst du das ungesehene, weil es vom massenhaften Verrecken an Räude, Staupe et al keine auf emotionale Ausbeute optimierte Bildchen gibt an denen man sich echauffieren kann.
#6
Schon oft genug passiert. Im Zweifelsfalle nimmt auch der radikalste Tierrechtler per Tierversuch geprüfte Medikamente, schließlich muss irgendwer “für die Tiere kämpfen”.
In der Tierrechtsszene wabert sowieso recht äh interessantes Gedankengut herum. Von einem Peter Singer, dessen Utilitarismus zwar Unversehrheitsrechte für Menschenaffen postuliert aber Infantizid an behinderten Kindern nicht entgegensetzt, bis hin zu Helmut F. Kaplan der sich gerne über KZs, Stierkampfarenen oder einzuschlagenden Jagdbuchauslagen auseinandersetzt.
Das ist die akademische Version und je tiefer man in diese menschlichen Abgründe steigt desto bizarrer wird das ganze: vom “Holocaust auf deinem Teller”, grenzwertiger Agitation gegen Jagd/Schächten/Pelzhandel oder dem Mensch als Virus/Krebs der entsprechend radikale Behandlungsmethoden verlange (meistens eine “Bevölkerungsreduktion” um 95-99%, die Leichenberge beseitigen aber nicht die “Auserwählten”) alles dabei.
September 24th, 2008 at 15:10
#6 Müller
Tja, die Typen sind doch glatt weiter nach Köln gereist, da gab es endlich wieder Gelegenheit die Sau rauszulassen.
Knast ist für solchen Abschaum viel zu schade, ein anständiges Arbeitslager in den sibirischen Weiten wäre da schon angemessener.
Da können se dann nur hoffen, das ihr Klimawandel auch wirklich da ist, sonst wird es kalt am Arsch.
MfG
September 24th, 2008 at 15:27
Mal was zur ALF und ELF
http://www.dailymotion.com/video/x33bgk
http://www.youtube.com/watch?v=nLkT2IU0HtE
September 24th, 2008 at 15:29
#7 Macharius
Das wollte ich auch sagen, die Allergie gegen Pelze ist wohl eher der Neid-Debatte zuzuschreiben als dem wahren Tierschutz.
Ich nehme nicht an, das die Demonstranten mit Gummistiefel oder Birkenstöckel-Latschen unterwegs waren, die hatte bestimmt hochwertiges Schuhwerk aus Leder an den Füssen und eventuell noch ne abgewetzte Lederjacke an.
Selektiver Schwachsinn halt, ich würd die mal in die Arktis schicken, da können se dann Knuts Verwandte knuddeln gehen, danach hätten wir zumindestens ein paar Problemkinder weniger im Lande.
Da fällt mir ein, einige “Tierschützer” hatten ja auch damals gefordert, den kleinen Knut einschläfern zu lassen, nur soviel zum Tierschutz.
MfG
September 24th, 2008 at 15:39
Abschließend noch das
http://www.youtube.com/watch?v=xjacoTn0Kls
CO2-neutrales Niederbrennen von Gebäuden
http://video.google.de/videoplay?docid=4849630453495683651&ei=
Und Schädigung der einheimischen Natur.
September 24th, 2008 at 15:44
@Energie-Ossi
Zuckt es schon im Aermchen?
September 24th, 2008 at 15:49
#12 Pitti
Alter Scherzkeks, ersatzweise können die Jungs auch zu Dir kommen und täglich Deine Glaskugeln putzen, ich bin da flexibel.
Bloss eine Frage stellt sich da, welche Strafe ist dann die Schlimmste, bei Dir oder Sibirien.
Grins und wech
September 24th, 2008 at 15:58
@Planck
Zuckt es schon im Aermchen?
Mir ja. Stell dich schon mal in Position.
http://www.youtube.com/watch?v=mj9773CCXgg
September 24th, 2008 at 16:15
@Mueller
Was dem einen sein Politikverstaendnis ist dem anderen sein “Humor”.
Bremen (und erst recht Bremerhaven, graus) schien mir immer schon so eine Art Ostdeutschland unter westdeutschen Randbedingungen.
Wo die Roemer nicht hingekommen sind, kann man eben nicht leben.
Dieser Satz
ist nun wahrlich der vollkomene Ausdruck des autoritaeren Charakters. Aber wie immer findet das jeder hier normal.
September 24th, 2008 at 16:43
@Laie: Hast du den Sinn und Inhalt von oekologismus.de verstanden?
Hier gibt es verschiedene Kategorien. Hier sind wir z.B.
» Hintergrundinformation, Tierrechte ». Nix Klima!!! Im gesamten Artikel kommt das Wort “Klima” gar nicht vor!!!
@all: Erschreckend… Erinnert mich auch an den Sieg der Demokratie in Köln…
Gewalt scheint wieder eine Lösung zu sein.
September 24th, 2008 at 17:17
Wie jeder Vergleich hinkt der Leder-Pelz-Vergleich. Leder ist Restbestand der Fleischgewinnung, während der Pelz der Grund der Schlachtung ist. Die ist aber durchaus mit x-möglichen zu vermeiden. Eben wie die Haltung etc.
@ tropic
Furchtbar. Und sowas unterstützen die Grünen noch.
@Macharius
Den Kokolores vom australischen “Philosophen” Peter Singer hatte ich erfolgreich verdrängt. Mann ;-D Das ist ein Penner.
September 24th, 2008 at 17:57
@Planck
Dein Problem, du verstehst weder Humor, geschweige denn Spaß. Das haben im Übrigen fast alle Klimaschützer gemeinsam.
Nicht mal Dr. Strangelove verstehst du richtig. Das sieht man an dem Ausschnitt, welchen du gewählt hast. Ich hätte diesen gewählt, um den Inhalt des Films zu verdeutlichen.
http://www.youtube.com/watch?v=ueuauKKjPZI
Der Film ist eine Persiflage auf den kalten Krieg und keine über Hitler bzw. dem WK2.
“Wo die Roemer nicht hingekommen sind, kann man eben nicht leben.”
Deine Geschichtskenntnisse sind auch nicht die besten.
http://www.encyclopaedia-germanica.org/de/index.php/Chauken
http://de.wikipedia.org/wiki/Chauken
September 24th, 2008 at 18:19
also ich persönlich ziehe ein naturprodukt (leder/pelz/wolle) jederzeit einem anderen produkt vor, wie z.b. die supertollen jacken von northface oder wie die marken alle heißen. letztendlich ist das nichts weiter als zu fäden versponnenes erdöl, oder recycelter pet-flaschen abfall.
aus rein ökologischen gründen (kein verbrauch von fossilen rohstoffen, wie erdöl!) müsste eigentlich gerade das tragen von pelzen propagiert werden.
und was die haltung der tiere betrifft. die ist sicherlich in vielen fällen verbesserungswürdig.
aber man kann ja auch wieder dazu übergehen, diese tiere freizulassen und sie dann wieder zu jagen. hätte nur den nachteil, daß mehr tiere geschossen würden als nötig, weil mit dieser methode das fell arg in mitleidenschaft gezogen wird.
wie auch immer, und bei allen anderen themen, die die welt derzeit bewegen. noch keinem ist es gelungen, ein omelette zuzubereiten, ohne das ei zu zerschlagen. auch wenn es reichlich fraktionen gibt, die genau das versuchen, der allgemeinheit zu verkaufen.
September 24th, 2008 at 18:43
ich ziehe pelz und leder schon aus rein optischen gründen vor ;) (und aus mitleid mit den polyamiden)
und die übrigen argumente pro und contra tierhaltung/schlachtung usw. sind immer zweischneidig. im endeffekt ist das töten von tieren einfach ein fester teil menschlicher kultur. natürlich sollte man dabei unnötige quälerei vermeiden und für halbwegs akzeptable lebensbedingungen sorgen aber die unterscheidungen wie ‘für fleisch schlachten ist ok, für pelz schlachten ist nicht ok’ führen nirgendwo hin. wenn das ein maßstab wäre, könnten wir ja auch auf steaks verzichten. niemand braucht fleisch zum überleben. es ist genau so luxus wie pelz.
September 24th, 2008 at 18:50
#15 Pitti
Na, provozierst Du wieder die rechts/links/oben/unten Diskussion?
Treten Deine roten Fäden wieder hervor?
Singst Du wieder heimlich die “Internationale” wenn Du Deine Glaskugel streichelst?
Politik hab ich absolut nicht gemeint, hier geht es einzig um kriminellen Verhalten fehlgeleiteter Menschen.
Eure Gutmenschen-Experimente mit Urlaubsreisen für schwerkriminelle Jugendliche sind ja wohl völlig in die Hose gegangen, noch ein Sozialarbeiter, noch a bisserl Jugendhilfe, noch ein Erklärungsversuch und was bringt es?
Nix, jedenfalls nicht viel. Totalitäres Verhalten und was machen die Amis mit ihren Boot-Camps, sogar in Deutschland wird diese Art der Erziehung schon Propagiert.
Frag mal die Menschen, die von gelangweilten Jugendlichen zusammengetreten werden, wie die sich fühlen wenn die Täter nur mit Sozialstunden bestraft werden.
Ja, dann kommt wieder die Ausrede der schlimmen Kindheit und anderes Verständnisgelaber.
Gut, jetzt könnten die Ossis alle diese Ausrede in Anspruch nehmen, aber wir lassen das mal lieber.
Selbst in Frankreich staut sich ein Konfliktpotential an, das zur Explosion führen könnte.
Wir haben jetzt also zwei Möglichkeiten, wir halten auch noch die andere Wange hin und sehen einfach zu wir die Gesellschaft zu Grunde geht, oder wir bestrafen Kriminelle so wie es im Gesetz vorgesehen ist.
So wie ich weiß, wurden auch deutsche Schwerstkriminelle nach Sibirien gebracht um sie endlich wieder zu nützlichen Gesellschaftsmitgliedern zu erziehen.
Ich wäre mal auf Deine Reaktion gespannt, wenn forschungsfeindlich Pseudo-Schützer Dein Institut abfackeln würden und Dein Haus zerstören und Deine Frau verprügeln.
Du hast immer nur gut reden, wenn es Dich nicht betrifft. Geht es Dir mal an den Kragen wärst Du unter Garantie der erste, der nach schwerer Bestrafung schreien würde.
Ich bin froh in der ruhigen Ostprovinz zu wohnen, denn es gibt Ecken in Deutschland wo man tunlichst wegbleiben sollte und wo die Polizei schon angegriffen wird.
Ne Danke, aber wenns Haarig wird, ich weiß mich zu wehren.
Ick hab heute keine Lust, mich mit Deiner eindeutigen Provokation zu beschäftigen, Du hast also Dein Ziel nicht erreicht.
MfG
September 24th, 2008 at 18:52
@ Müller #6
Ich weiss nicht wovon Du redest…
@ alle:
Ich habe NICHTS gegen Tierpelze als Kleidung! Es geht ausschließlich darum, wie diese Pelze erzeugt werden und wie die Tiere getötet werden. Pelztiere in Pelztierfarmen werden grausam gehalten und haben schwere Verhaltensstörungen. Ich finde es jedoch auch schon fragwürdig, wenn man ausschließlich zur Pelzerzeugung Tiere züchtet und hält.
Tierhaltung zur ERNÄHRUNG ist völlig legitim, denn der Mensch war und ist ein Allesfresser. Entscheidend ist jedoch auch hier die artgerechte und umweltgerechte Haltung und möglichst schmerzfreie Tötung. Dies ist nicht immer gewährleistet. Viele Pelze kommen auch aus dem Ausland von Tieren, die im Bestand bedroht sind. Auch dies ist nicht tolerierbar, ebensowenig wie die brutale Robbenschlächterei. Ich habe nichts dagegen, wenn häufige Wildtiere bejagt und “genutzt” werden, soweit dies fachgerecht und unter Vermeidung von Qualen erfolgt. Wenn im Rahmen art- und fachgerechter Haltung und Tötung Fleisch und Pelze erzeugt werden, ist NICHTS hiergegen einzuwenden.
Wer dies nicht versteht, sollte einmal eine Nerzfarm besichtigen oder die Massenhaltung von Hühnern.
Lediglich die eitle zur Schau Stellung seiner sozialen Stellung mit Hilfe eines teuren Pelzes rechtfertigt diese quälerische Form der Pelztiernutzung nicht.
Aber ich bin wie gesagt kein radikaler Tierschützer. Die Frage der Pelztierhaltung ist ein moralisches und ethisches Problem. Die Frage anthropogener Klimaveränderungen halte ich persönlich für viel weitreichender.
Übrigens: Man sollte schon zwischen Säugetieren, Wirbeltieren und wirbellosen Tieren unterscheiden können. Es ist ein Unterschied, ob man eine Mücke erschlägt (die keinen Schmerz kennt) oder ein Säugetier!
September 24th, 2008 at 19:09
@Mueller
wie diese feine Poesie zB:
Da lacht der deutsche Schaeferhund.
Spass, so wie Torte ins Gesicht? Die ueberlasse ich lieber den etwas Zurueckgebliebenen.Es muss ja was fuer alle zum Lachen uebrigbleiben.
Ne, jetzt echt. Ich habe drei Buecher zum Thema Kubrick in meine Bibliothek, aber da waere ich echt nicht drauf gekommen.
Das waere toll verdeutlicht gewesen, haette aber leider nicht ganz den Dr.Strangelove charakterisiert, ein in einem autoritaeren System grossgewordener, durch fuer Ihn unglueckliche Umstaende in eine Demokratie katapultierter und jetzt nur Muehsam und notgedrungen sein Arsenal von Rasse- und Herrschafts-Vorstellungen kontrollierender autoritaerer Charakter. Kurz, unser Ossi. Drum.
September 24th, 2008 at 20:10
# Energie-Ossi, Müller
Laßt euch blos nicht vom Thema wegdrängen von den zwei Ober-Kaspern.
VGT ist jedenfalls eine schon lange bekannte Tierrechts-Organisation, die mit Tierschutz nichts am Hut hat. Tierrecht und Tierschutz dürfen nicht durcheinander gebracht werden.
http://user.cs.tu-berlin.de/~flokro/redaktion/2004/referate/tierrechte.pdf
In diesem Papier finden sich auch noch andere Gruppierungen und allgemeine Ausführungen dazu.
Betrachtet man die Entwicklung der kriminellen Handlungen im Namen des Ökologismus, ist deine Aussage Laie:
eine unverschämte Verharmlosung des Ganzen. Von Einzelfällen kann schon seit Jahren nicht mehr die Rede sein. Kriminelle Handlungen, die oft schon in die organisierte Kriminalität oder in den Terrorismus münden sind nicht nur abzulehnen sondern zu ahnden und zu bekämpfen. Bei Dir klingt immer ein wenig mit im Hintergrund – Der Zweck heiligt die Mittel.
Einen Teufel, werd ich solch einer Bande mein Gehör schenken!!!
September 24th, 2008 at 20:54
#24 Bibliothekar
Nicht abdrängen, dat sach mal den beiden Kasperln.
Gut der eine ist aus Überzeugung so, da ist man nichts anderes gewohnt, aber der andere schimpft sich Wissenschaftler mit eindeutig rassistischen Vorurteilen gegenüber seinen ostdeutschen Mitbürgern und das lass ich mir von dem Heini nicht bieten, basta.
Große Sprüche aus seinem französischen Exil, weit weg von unseren Sorgen und versorgt mit günstigen Atomstrom, da hätte ich auch so ein sonniges Gemüt.
Na, vielleicht wird er mal nach Potsdam strafversetzt, (aber ohne Buschzulage), dann wollen wir mal sehen, ob er immer noch so unfreundliche Gedanken hegt.
Guck doch selbst, verklausulierte Scheiße, verpackt in pseudointelligenten Geschwafel, was soll man da noch zu sagen.
Der Junge hat ein äusserst primitives Weltbild, muss wohl an seinem Kellerbüro liegen, halt wie alle rot angehauchten Weltverbesserer.
Wenn er nicht so unglaublich frech wäre, hätte ich sogar etwas Mitleid mit Ihm.
Aber so ist und bleibt er ein rückständiger Ossi-Hasser, der seine negativen Gefühle nur mühsam unter Kontrolle halten kann.
Da dürfte mal eine Therapie fällig sein, am besten ein schön gelegenes Sanatorium im Thüringer Wald, grins.
Zu Deinen Kriminellen (ich meine jetzt nicht P….), frag mal die Berliner, wenn mal wieder ein Auto abgefackelt wird, mit der Ausrede Klimaschutz, was die von linken Straftätern halten.
Einige klatschen sogar heimlich Beifall, hat es doch bloss wieder eine Karre eines Reichen oder eines Monopolisten getroffen.
Die werden nur wütend, wenn zufällig ihr eigenes Auto mit abgebrannt ist, weil es zufällig daneben gestanden hat.
Die gerechte Bestrafung für Brandstifter???
Bergung von entstellten Brandopfern aus abgebrannten Unfallwagen.
Ersatzweise Grillen am offenen Feuer, wenigstens eines Körperteils.
Achtung, böse Ironie
MfG
September 24th, 2008 at 21:01
gelten ossis jetzt echt schon als eigene rasse? hätte ich, trotz allem, nicht gedacht. ;)
September 24th, 2008 at 21:13
@Laie
wasch mich aber mach mich nicht nass.
Grüsse aus dem Odenwald
September 24th, 2008 at 21:18
@Laie oA #22
So kenne wir Dich, denn das weißt Du ja nie.
September 24th, 2008 at 21:22
@Laie oA #22
Wenn beide schnell tot sind, haben beide keine Schmerz.
Das sonstige Haltungsgesäusel von Dir rechtfertigt aber nicht das, was da im Ösiland abgelaufen ist – dafür gibt es keine Rechtfertiguing oder Erklärung, nochdazu so fadenscheinige.
September 24th, 2008 at 21:24
@Trilliom:
“gelten ossis jetzt echt schon als eigene rasse? hätte ich, trotz allem, nicht gedacht. ;)”
Bei den sog. “Ossis” ist halt die Erinnerung an ein totalitäres Regime und Gewalt noch frischer als bei satten “Wessis”, die die Diktatur nur als Schauermärchen von Opas Erzählungen kennen (wenn überghaupt).
September 24th, 2008 at 21:28
@Laie #22
Nachtrag
Was das Quälen oder Töten anbelangt ?
Und:
Ist ein Säugetier kein Wirbeltier ?
September 24th, 2008 at 21:31
Bei dem Film mit den Minks ist meiner Meinung nach eines besonders deutlich geworden, wie wenig sich diese Leute wirklich um eine Verbesserung kümmern wollen, bzw. dies nur vorgeben. Diese Leute glauben die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, verursachen aber durch ihr Handeln weitaus größere Schäden an der Natur. Und von keinem der hier so wohl aktiven besorgten Menschen kommt kein Eingeständnis, dass da was falsch läuft.
Pfui Teufel kann ich nur sagen. Herr Laie , Herr Planck etc.
September 24th, 2008 at 21:37
@Trillion #26
Bei planck schon, der hat zu ihnen eine besondere Affinität, ich glaube, ihretwegen ist er nach Frankreich geflohen – leider kommt das oft recht rassistisch rüber, wir hatten leider schon des öfteren das zweifelhafte “Vergnügen”, seinen diesbezüglichen geistigen Dünnschi.. hier vorfinden zu müssen.
September 24th, 2008 at 21:41
@Trillion #20
Ich denke Du weißt, daß das absoluter Quatsch ist.
Sicher gibt es Vegetarier, aber sie sind die Aussnahme, und wie es da aussieht, wo man keine Wahl hat, Vegetarier, Veganer, “Normal”-Verköster, weißt Du auch.
September 24th, 2008 at 21:45
@ Krishnag #31
Doch, Säugetiere sind natürlich auch Wirbeltiere. Dennoch unterscheide ich auch z.B. zwischen Amphibien und höheren Säugetieren. Beides sind Wirbeltiere.
September 24th, 2008 at 21:47
@Trillion
Nachtrag zu #34
Über die biologische, entwicklungsbedingte Disposition die dazu führt Vegetarier zu werden, sich mit pflanzlichen Proteinen ausreichend ernähren zu können haben wir auch nicht allzuviel Wissen, oder ?
Die mögliche Erklärung über die Blutgruppen ist auch nur der Versuch dazu.
September 24th, 2008 at 21:49
@Laie
Wie wäre es, wenn Du auch mal den Menschen als “höheres Säugetier” in Dein Weltbild einbinden würdest. So weit weg von der Natur ist der Mensch nämllich nicht.
September 24th, 2008 at 21:49
@Laie oA #35
So, und da kann man unterschiedlich ran gen und ihnen das “Fell über die Ohren” ziehen ?
Komm Du mir mit Tierschutz, sowas von scheinheilig, du verursachst Brechreitz.
September 24th, 2008 at 22:22
@Laie oA #35
Ich stelle mir Dich gerade mit Kiemen vor, Du weiß schon, wie ein Axolotl oder so …..
oder ‘ner Quak-Blase ….
letzteres kommt mir ausgesprochen realistisch vor
;.)
September 24th, 2008 at 22:25
@Odenwaelder
Genau, deshalb kaempfen sie auch bis zum letzten mit den folgenden Worten fuer die FDGO:
Heroisch.
September 24th, 2008 at 22:31
@Planck #23
“Das waere toll verdeutlicht gewesen, haette aber leider nicht ganz den Dr.Strangelove charakterisiert, ein in einem autoritaeren System grossgewordener, durch fuer Ihn unglueckliche Umstaende in eine Demokratie katapultierter und jetzt nur Muehsam und notgedrungen sein Arsenal von Rasse- und Herrschafts-Vorstellungen kontrollierender autoritaerer Charakter. Kurz, unser Ossi. Drum.”
Na, da hat dein Asyl Frankreich sich nicht grade mit Ruhm bekleckert. Ich sag nur Le Pen und Olympia 1936, als die Franzosen mit “Deutschem Gruß” einmarschiert sind.
“Rasse- und Herrschafts-Vorstellungen”
Da hast du glaube ich ein Problem mit Ossis und “ossiähnlichen” Bremern?
“autoritaerer Charakter”
Na, antiautoritär erscheinst du mir nicht? Zu hause sicherlich, aber hier nicht, da wird dann auf dicke Hose gemacht ;)
Vom Tierschützer sehe ich auch nichts. Austern werden lebendig verspeist etc. Damit wären wir dann wieder beim Thema.
September 24th, 2008 at 22:36
Wauh, der Korpsgeist ist hier wirklich toll entwickelt. Abschaum … Arbeitslager … ein paar Gewaltphantasien. Pas mal. Alles im Kampf gegen das 5 Liter Auto und den Energienachweis fuer Mehrfamilienhaeuser.
Mehr und mehr beginne ich die force de frappe zu schaetzen. Hat hier keiner die Cochones einfach mal zu sagen: Lieber E-Ossi, ich bin 100% deiner Meinug, was die Nützlichkeit von Windkraftanlagen angeht, aber was du da benutzt, sind totalitaere Worthuelsen.
Hier gibt es einen Typen, der Physiker, der mehrfach unwidersprochen versucht hat zu erklaeren, der IPCC, eine von der UNO eingesetzte Expertenkomission, sei totalitaer (nicht lachen). Aber der Gebrauch von diesem Abschaum-Arbeistlager-Vokabular erscheint hier bislang jedem tollerabel.
Ich bin ueberrascht.
September 24th, 2008 at 22:38
@planck #40
Im Prinzip muß ich Dir recht geben (kommt so schnell nicht wieder vor), andererseits muß sich im Rechtswesen schon was ändern, um mit solchen Kriminellen umzugehen.
Und das die Grünen solche Chaoten auch noch unterstützen ist nun absolut indiskutabel – Unterstützung einer kriminellen Vereinigung oder so….
September 24th, 2008 at 22:40
@Planck
P.S.
Ein Buchtipp für dich
http://www.amazon.de/Austernm%C3%B6rder-Kari-K%C3%B6ster-L%C3%B6sche/dp/342663659X
September 24th, 2008 at 22:45
@Krishnag
Du hast immer noch keine Ahnung von Klimaphysik, bist aber gerade ein paar Stufen in meiner Achtung gestiegen.
September 24th, 2008 at 22:47
@Planck
“Abschaum … Arbeitslager … ein paar Gewaltphantasien.”
Das sollte dir als Verfasser mit einem “stalinistischen Beigeschmack” doch bekannt sein?
Das hatte Professor Hartmut Franck, Lehrstuhlinhaber für Umweltchemie und Ökotoxikologie an der Universität Bayreuth doch zu dir gesagt?
September 24th, 2008 at 22:52
@planck #45
Rahmstorf hat übrigens von Biologie und Ökologie auch keine Ahnung….
…und watscht entprechende Fachleute ab, auch als Rentner und Pensionäre beschimpft er sie.
BTW könntest Du Dich ja mal über die Terroristen, die zum Schreiben dieses Artikels geführt haben, mal ein paar Worte verlieren.
September 24th, 2008 at 22:54
@planck
Nachtrag #47
Vergleichen kann man das nicht, aber die Tendenz muß man schon dabei im Auge haben – seid Ihr, Du und Rahmstorf nicht Dutz-Freunde ?
September 24th, 2008 at 22:58
@Krishnag
Dazu muesste ich auch nur die entfernteste Relevanz sehen. Wer was kaputt macht, muss dafuer auch geradestehen. Die Gesetze sind herzergreifen klar formuliert, fertig. Gesellschaftlich stehen Tierbefreier (oder Maisbefreier) in der gesellschaftlichen Brisanz irgendwo zwischen Falschparken und garantiertem Kinderhortplatz, aber klar hinter letzterem. Tiere gehoeren in die freie Wildbahn oder in den Topf, Mais kann man ruhig manipulieren (meine Frau macht den ganzen Tag nichts anderes) und ist es auch so schon. Ist das hinreichend klar?
September 24th, 2008 at 23:04
@planck #49
Die guten ins Kröpfchen, die schlechten dem planck-chen.
Unterhaltsam.
Ansonsten fällt dir nichts besseres ein ?
Armes Würstchen.
Und wieder geht ein Stück Achtung den Bach runter.
September 24th, 2008 at 23:06
krishnag – 34
ist es nicht. gewisse stoffe müssen ergänzt oder durch vermehrte aufnahme von z.b. milchprodukten und eiern ausgeglichen werden aber ohne fleisch kann man in mitteleuropa problemlos leben. bei veganern wirds schon etwas komplizierter.
September 24th, 2008 at 23:13
@Odenwaelder #37
Natürlich binde ich den Mensch als “höheres Säugetier” auch in mein Weltbild mit ein. Als dieses hat er aber auch eine besondere Verantwortung für seine Mitgeschöpfe. Pelztierfarmen und Massentierhaltung werden dieser Verantwortung nach meiner Überzeugung nun einmal nicht gerecht. Gerade weil ich den Menschen als “höheres Säugetier” in mein Weltbild mit einbinde, leite ich hieraus ab, dass er besonders verantwortungsbewusst mit seinen Mitgeschöpfen umzugehen hat und über diese nicht nach Belieben verfügen sollte. Dies sollte für jeden eine Selbstverständlichkeit sein. Andernfalls diskredititiert sich das “höhere Säugetier Mensch” selbst!
@Krishnag #38+39
Leider wieder nur die übliche Polemik
September 24th, 2008 at 23:13
@Trillion #51
Es ist kein Luxus.
Es ist auch nicht vom “täglichen Fleisch” die Rede, oder Schnitzel.
Vegetarier sein zu müssen ist in meinen Augen eine Disposition oder Einbildung einer solchen, über deren Ursachen keine Erkenntnisse oder keine ausreichenden Erkenntnisse vorliegen.
Oder eine “Psychose”, was eingebildetes.
Biologisch bedingt gehört Fleisch auf unseren Speiseplan, außer, siehe Hinweis “Blutgruppen”.
Denk mal an die unterschiedlichen Dispositionen bezüglich Milch / Alkohol.
September 24th, 2008 at 23:14
@Krishnag
Sind wir beide doch auch.
Die Anzahl pensionierter Pseudo-Experten in der Klimafrage ist schon ergreifend.
September 24th, 2008 at 23:17
@Laie oA #52
Deswegen gehst Du auch mt Mücken anders um als mit Amphibien oder Säugetieren ?
Siehe #38 / #39
Ich habe Das mal richtig gestellt.
September 24th, 2008 at 23:18
Lieber planck
Kurze Frage an Dich, hast Du eigentlich den Artikel gelesen????
Mir kreidest Du meine Phantasien an, Du weißt auch, das ich gelegentlich Verbal über die Stränge schlage (wie Du auch), Du weißt auch, das ich mit dem Mittel der “Überspitzung” arbeite um Reaktionen zu provozieren.
Du reagierst wieder mal völlig vorhersehbar, Danke.
Ein gewaltigen Unterschied hast Du aber in allem Deinen unlustigen Kommentaren völlig übersehen.
Bei mir sind das nur übertriebene Phantasien, was die Typen im Ösi-Land gemacht haben, das war die brutale Realität.
Bloß weil sich dieser kriminelle Abschaum mit “Tierrechtlern” tarnt, hat er noch lange nicht das recht, Menschen zu terrorisieren, Eigentum zu zerstören und schlimmeres.
Ist halt echt Scheiße, wenn man auf dem linken Auge absolut blind ist, gelle?
Ist immer schön mit Dir zu diskutieren, Du bist so herrlich berechenbar.
MfG
September 24th, 2008 at 23:27
@planck #54
Oft genug ist darauf hingewiesen worden, habe ich es mir zur Aufgabe gemacht darauf hinzuweisenn, daß diese Leute z.T. während ihres Berufslebens keine Zeit haben, abseits vom Broterwerb zu forschen, das zu forschen, zu was sie Lust haben.
Das geht erst, wenn die Kids aus dem Haus sind, der Broterwerb per Rente / Pension gesichert ist. Dann haben sie Zeit und sind auch sonst nicht weiter eingeschränkt.
DEnk an Landscheidt, der sich die ganzen Sachen über die Sonne, Schwerkraftverhältnisse Sonne / Jupiter etc selbst “er”forscht hat.
Was er sonst geschrieben hat, da kann man drüber diskutieren, klar habe ich auch dazu eine Meinung.
Neuere Forschngen bestätigen diesen Mann, speziell was den Zusammenhang Jupiter / Sonne angeht.
Also, laßt die Rentner und Pensionäre in Ruhe, daß ist kein Grund, Menschen abwertend damit zu beurteilen wie Rahmstorf es offensifchtlich mit Genuß immer wieder praktiziert.
September 24th, 2008 at 23:30
krishnag – 53
ok. du hast recht. ich formuliere anders. fleisch ist kein luxus aber man kann ohne fleisch überleben (genau wie man mittlerweile dank textilien auch ohne tierhäute in unseren breiten überleben kann). ich will übrigens auf beides nicht verzichten.
September 24th, 2008 at 23:33
@plank #54
Es gibt genug nicht-Rentner, Forscher die im vollen Saft stehen, sich nin der Blüte des Lebens befinden und wenig bis nichts zum (Er)Kenntisgewinn beitragen, was CO2, Klimawandel und AGW betrifft.
Also, imme schön auf dem Teppich bleiben, drunter wird genug gekehrt.
September 24th, 2008 at 23:34
@Trillion #58
K O N S E N S
ich glaube es beinahe nicht.
;-]
September 24th, 2008 at 23:42
Hallo Laie
Laut Gaia-Theorie hängt alles was auf der Erde kreucht und fleucht zusammen.
Von dem kleinsten Einzelle bis hin zu Krönung der Evolution (Skeptiker) ist es ein großer Organismus, oder so ähnlich.
Wenn ich mich also entscheiden sollte Tierschützer zu werden, ist das für mich keine Frage des zentralen Nervensystems, sondern eine Frage der Ethik.
Ich bin aber kein Tierschützer, ich habe selber Tiere und geige schon mal anderen die Meinung wenn sie ihren Hund misshandeln. (oder ich zeige ihn an).
Ich achte auch auf Regenwürmer, Ameisen und Ähnlichem, was da kreucht und fleucht, um es nicht noch absichtlich zu zerlatschen.
Was diese Typen aber machen, ist mit einer faulen, durchschaubaren Ausrede andere, ungeliebte Menschen am Boden zu zerstören und das mit allem Mitteln.
Und dann kommt noch die grüne Mischpoke und hat ja ach so viel Verständnis dafür.
Die selbe Mischpoke die am 11.09. schadenfroh gegrinst haben, schadet ja den Amis recht….
Da hört man in der Zivilgesellschaft keinen Aufschrei, da gibt es keine Demos wenn wieder mal paar Verrückte ein Hotel in die Luft sprengen, da seit ihr alle schön still.
Aber wehe da streckt mal eine “Glatze” seine Nase nach Köln, da seit ihr Feuer und Flamme und terrorisiert eine ganze Stadt im Kampf gegen rechts.
Da reicht es euch schon aus, wenn ein Anwohner nur so aussieht, da darf man dann Schiffe mit großen Steinen bewerfen und Menschen jagen.
Ja, bei euern Rechtsverständnis ist es dann auch nicht verwunderlich, wenn ich auch so meine Gewaltphantasien bekomme, denn da fehlt mir im wahrsten Sinne des Wortes “die Worte”.
Mahlzeit
September 24th, 2008 at 23:43
@Krishnag
Wir koennen ja folgendes machen. Von jetzt ab darfst du und ich niemanden mehr zitieren der aelter als 65 ist. Nur mal so zum Ausprobieren.
@Alle
Heute hat mir jemand was Lustiges auf dem Flur erzaehlt. Der Svensmark sei den CLOUD Mitforschern am Cern so auf den Senkel gegangen, dass sie ihn aus dem Projekt gefeuert haetten. Bestaetigung?
September 24th, 2008 at 23:48
#57 krishnag
Ach lass mal gut sein, so wie Pitti jetzt schon aussieht, ist er auch reif für die Pensionierung.
Dann ist er der alte Sack, den dann andere in die Pfanne werden.
Die Natur ist gerecht, selbst wenn es ums altern geht, wir kommen alle mal da hin.
Wir müssen bei Pitti nur lange genug warten, dann hauen wir ihm seine eigenen Argumente um die Ohren.
Grins und wech.
September 25th, 2008 at 00:19
Zurueck zum Thema Tierschutzterroristen:
Heute in den Fernsehnachrichten in den USA. Und hier ein deutscher Bericht dazu:
http://noergelecke.blogsome.com/2008/09/24/eis-vom-euter/
Also Frauen Milchkuehen gleichsetzten. Man sieht die humanistische Einstellung.
Dazu auch folgender Link:
http://www.csicop.org/si/2008-03/connparker.html
Dazu ein Zitat von PETA Gruender Alex Pacheco:
September 25th, 2008 at 01:35
#22 Laie mBvK
Stimmt. Eine Wanze weiß sowas.
>++++(°>
September 25th, 2008 at 01:40
#35 Laie mBvK
sagt die grüne Kröte.
>++++(°>
September 25th, 2008 at 06:35
Wer nun aber meint, es geht diesen “Aktivisten” um eine Aufwertung des Tieres, befindet sich im Irrtum.
Ziel dieser misanthropischen Ideologie ist eindeutig die Abwertung des Menschen. Schon deswegen ist sie als menschenfeindlich zu brandmarken und zu bekämpfen. Hierüber sollte bei Allen Konsens herrschen.
September 25th, 2008 at 07:45
@ perlita #19
„aus rein ökologischen gründen (kein verbrauch von fossilen rohstoffen, wie erdöl!) müsste eigentlich gerade das tragen von pelzen propagiert werden.“
He, he, und Walfang müsste eine tolle Sache sein. Das Kalkül mancher Ökos kann ich sowieso meist nicht folgen. Wenn es not tut, dann finden die den schwarzen Teufelskram wieder ganz toll. Vor Jahren hatte ich wegen dem Luchs mit einem Tierschützer zu tun, der die Leute vor diesem interessanten Tier aufklärte. Seine Argumentation war komplett auf die Errungenschaften der Neuzeit aufgebaut: „Damals war ein Schaf für eine Gemeinde lebensnotwichtig, aber heute…“ Später traf ich ihn wieder, worauf er hinwies, dass durch die Technik soviele Tiere aussterben könnten. – Wie es passt.
@ Trillion #20
„ich ziehe pelz und leder schon aus rein optischen gründen vor ;) (und aus mitleid mit den polyamiden)“
Leider kenne ich mich mit Pelzen überhaupt nicht aus. Vor Jahren war ich mal in so einer Boutique. Und so wie die es mir vorführten war die Qualität der natürlichen Produkte weitaus besser. Meine Frau war jedenfalls hin und weg.
„natürlich sollte man dabei unnötige quälerei vermeiden und für halbwegs akzeptable lebensbedingungen sorgen aber die unterscheidungen wie ‘für fleisch schlachten ist ok, für pelz schlachten ist nicht ok’ führen nirgendwo hin.“
Der einzige Grund, wofür ich mich einsetzten würde und tat.
„wenn das ein maßstab wäre, könnten wir ja auch auf steaks verzichten. niemand braucht fleisch zum überleben. es ist genau so luxus wie pelz.“
Zum Überleben – ja. Aber um gesund zu leben zu können wir dank der Entwicklung problemlos auf Pelz verzichten, aber auf Fleisch nicht. Ich habe eigentlich kein Bock die viel zitierte Gründe von den Ernährungswissenschaftler zu wiederholen. Es geht ja noch weiter: Weil jedes Tier mal stirbt kann man selbst wenn man auf Fleisch, aber nicht auf Milch verzichtet, ihre Haut verwenden. Im Prinzip lebt nur ein Veganer konsequent genug um korrekt auf Leder verzichten zu können. Einige Vegetarier auch.
September 25th, 2008 at 08:17
@ I-L #22
„Ich habe nichts dagegen, wenn häufige Wildtiere bejagt und “genutzt” werden, soweit dies fachgerecht und unter Vermeidung von Qualen erfolgt. Wenn im Rahmen art- und fachgerechter Haltung und Tötung Fleisch und Pelze erzeugt werden, ist NICHTS hiergegen einzuwenden.“
Ja, wenn nur kranke und alte Tiere erschossen werden oder so, dass bei der Population keine Grund zur Sorge entsteht.
„Wer dies nicht versteht, sollte einmal eine Nerzfarm besichtigen oder die Massenhaltung von Hühnern.“
Ja eine schlimme Zumutung der Vögel.
Aus den gleichen Gründen bin ich doch gegen die höchst flächenintensive regenerative Technik. Wegen den Wildtiere, Vögel und Fledermäuse.
Was den Straßenverkehr betrifft, so gibt es doch auch hier sehr gute Möglichkeiten dagegen vorzugehen. Eine Möglichkeit wäre der Bau einer „grünen“ Brücke. Dies zu fordern wäre für die Tiere weitaus besser anstatt der Forderung von mehreren Wildfallen wie WKA oder mehr Anbau der Landwirtschaft für Biodiesel. Mit der grüne Brücke kann man problemlos die Tourismusbranche, Immobilienbesitzer, Wandervereine etc. für sich gewinnen.
Hier:
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/includes/fenster.php?bild=/forsten/ausflugstipps/de/2007/pix/07_09_12_gr.jpg&titel=Gr%FCne%20Br%FCcke%20%FCber%20die%20Autobahn
September 25th, 2008 at 10:12
@ Rainer #2
Für mich ist es ein Unterschied ob wir Tiere halten und töten um uns mit notwendigen Nährstoffen zu versorgen oder Tiere töten ausschlisslich um uns schick zu kleiden. Wir brauchen diese tierischen Nährstoffe, Vegetarier nehmen häufig noch Nahrungsergänzungsmittel um Mangelerscheinungen vorzubeugen. Wenn beim Schlachten dieser Tiere auch Leder abfällt, dann sollten wir es verwenden.
Im Gegensatz zur Klimafrage(in bin Skeptiker) die wissenschaftlich mit Verstand und Vernunft geklärt werden kann, handelt es sich hier um eine moralische Frage, die jeder nach seinem Empfinden beantworten muss.
Ich bin gegen jede Form des Ökoterrorismus, aber auch der Meinung, dass Tiere nicht ausschliesslich für Kosmetik oder Modetrends getötet werden sollten.
September 25th, 2008 at 12:17
@klatin (64):
Nicht gut: ich sehe da neues Konfliktpotential aufkeimen.
(zum Glück ist da noch eine Maschine dazwischen, aber wer weiß…)
September 25th, 2008 at 13:07
#64 klatin
Ich bin gegen jede Forem der Massen-Brusthaltung.
September 25th, 2008 at 20:41
Was braucht ihr noch, um endlich aufzuwachen?
Köln
Hamburg
G8 Gipfel
Verstehen einige Leute jetzt meine Wut???
September 25th, 2008 at 20:43
@#72 Bibliothekar,
Das Thema laedt natuerlich zu einer grossen Zahl von Witzen ein.
Aber es zeigt ebenfalls die Grundhalting dieser Leute. Ihr Argument gegen die Benutzung von Kuhmilch ist, das diese ausschliesslich, wie von der Natur vorgesehen, zur Ernaehrung von Kaelbern dienen soll. Fuer was hat denn dann die Natur Brustmilch vorgesehen?
Diese Forderung zeigt mal wieder die grundsaetzlich menschenhassende Grundeinstellung dieser Leute.
September 25th, 2008 at 20:53
@Ossi
Ich kann es verstehen.
Deutschland, erwache. Wovon war das noch mal die erste Zeile?
September 25th, 2008 at 21:15
#75 P……..platsch
Ohhh, kommt jetzt wieder Deine beliebte Keule????
Danach solltest Du aber auf keinen Fall das Ossi-Bashing vergessen, sonst wird das ganze nicht vollständig.
Schlaf ruhig weiter in Deinen französischen Kellerbüro, polier Deine beiden Kugeln, ja auch die auf Deinem Schreibtisch und erfreue Dich noch die paar kurzen Jahre als “Forscher”.
Wir sprechen uns wieder, wenn an Dir der schwarze Block was auszusetzen hat.
Mahlzeit
September 25th, 2008 at 21:30
@Ossi
Es ist deine Sprache, die du aus dem Woerterbuch des Unmenschen kopierst.
Es ist dein Problem, wenn jedesmal, wenn dir etwas nicht huebsch ordentlich erscheint, du nach der Volkspolizei lechzt.
September 25th, 2008 at 21:41
#77 planck
Autsch, sowas wie “Autobahn” oder “Entartet”, in der Richtung?
Man, Du hast eine dreckige Phantasie, ich erwache jeden Morgen und denke mit grausen an Dich.
Had DU auch Videos geguckt, bevor Du hier was ablässt, nur so ne Frage?
Sympathisierst Du mit den Chaoten, warst Du sogar dabei oder wie soll ich Deine Aussage werten?
Alter Baader, langsam weiss ich, wie Du tickst.
Mahlzeit
September 25th, 2008 at 21:51
#74 klatin
Genau – siehe #64.
#73 Energie-Ossi
Ja, das passiert, wenn zum Einen die Ökologie-Bewegung ihre linksextremen Wurzeln nicht verleugnen kann und zum Anderen eine gezielte Unterwanderung der Bewegungen durch die neuen und alten linksextremen Kräfte erfolgt. Dieser Trend ist unverkennbar.
Die Grünen als Partei, haben nun schon Angst um ihre wichtigste Klientel – das gutsituierte Kleinbürgertum. Daher denke ich kommt der neue Hang zur Mitte dieser Partei, der eine Koalition mit der CDU, wie in Hamburg ermöglicht.
September 25th, 2008 at 21:54
#78 Energie-Ossi
Das muß schneller gehen, lieber Freund. ;-)
September 25th, 2008 at 21:58
#79 Bibliothekar
Meinst Du die hier:
http://www.oekologismus.de/forum/viewtopic.php?f=15&t=109#p498
MfG
September 25th, 2008 at 22:12
#81 E-O
Ja genau, Diese und die neu rekrutierte revolutionäre Bande, die “die Linke” auf die Spur geschickt hat.
MfG
September 25th, 2008 at 22:22
@Planck, E-Ossi
“polier Deine beiden Kugeln”
Das macht der Planck-Georg doch schon lange.
Da ist der Bogart doch sein Vorbild ;)
Der Klimawandel ist sein Schicksal. Aber nicht, wie er es sich gedacht hat ;)
http://www.youtube.com/watch?v=O9KlQPX1qiE
September 25th, 2008 at 22:31
Unbedingt gucken:
http://de.youtube.com/watch?v=YF3SR9q6lJA
Vince Ebert zum Klmawandel
;,]
September 25th, 2008 at 22:37
P.S.
Das passt auch zu Planck-Georg
http://www.youtube.com/watch?v=z7SNDVR_JOg
September 25th, 2008 at 22:40
Nachtrag zu 84
Unbdingt auch Teil 1 ansehen:
http://de.youtube.com/watch?v=n1180FGXW0U&feature=related
September 25th, 2008 at 22:48
@krishnag
Super :)
September 25th, 2008 at 23:57
Hallo Leute !
Wie die hier zitierten Taten und Situationen einzuschätzen sind ist hier näher beschrieben.
Jeder kann hier feststellen, auf welcher Seite der Eine oder Andere unserer lieben „Freunde“ steht. Auch in diesem Fall gilt das alte Sprichwort: „Ein bisschen Schwanger geht nicht“.
Was hier ein gewisser Kaffeesatzleser und Glaskugelfetischist mit seinen Speichelleckern von Stapel lässt ist einfach nur noch widerlich. Um als nützliche Idioten zu gelten sind selbst diese Typen noch zu dumm.
September 26th, 2008 at 00:13
@Ossi
Na sagen wir mal so. Ich bin wirklich froh, dass dann wenn du und die deinen wieder bestimmen koennen was “Abschaum” ist und wann “Arbeitslager” angesagt ist, ich nicht da sein werde. Ihr macht das schon.
Habt ihr euch eigentlich schon mal ne Melodie und ne Fahne gegeben. Das ist gans wichtig. Mein Gott Ossi, das sind doch die Sachen die du gelernt hast. Komm mach mal.
ist zumindest mehrheitsfaehig hier. Interessant.
September 26th, 2008 at 00:29
#88 BRK
Danke für Dein Artikel im Forum, sach ich doch die ganze Zeit, ganz normale Kriminelle.
Wenn die Springerstiefel und Glatzen hätten, würde sie auch die volle Härte des Gesetztes treffen. (Siehe Mügeln)
So aber ist schon die Regierung, Volkszertreter, Richter, Anwälte vom roten Keim durchsetzt, die sowas durch ihr Stillhalten oder aktives Auffordern (Schrammer-Köln), noch begünstigen.
Dank der N-Keule wird jeder Bürger diskriminiert, der sich dagegen auflehnt, im schlimmsten Falle sogar am Ende als Täter beschuldigt wird.
Ick höre lieber uff, sonst rutscht mir wieder eine Bemerkung raus, die Pitti dann als “totalitär” bewertet.
Wo leben wir hier eigentlich?
hier geht es nicht mal mehr um Sozialismus (der ohne Ordnung auch nicht funktioniert), hier geht es um Anarchie und Chaos.
Muss es erst zum Bürgerkrieg kommen???
Wenn in diesen Land auch ne Menge im Argen liegt, aber soweit darf es nie kommen, währet den Anfängen, wie die Antifas immer so gerne labern.
Mir reicht es heute, würg und wech.
September 26th, 2008 at 00:29
#89 planck
Jetzt gehst Du endgültig zu weit. Dass aus Deiner Gesinnung schon das Blut trieft und Dein Intellekt Tiefen erreicht hat, die selbst die Schergen der faschistichen Ideologien aller Farben nicht für möglich hielten, hast Du jetzt hinreichend bewiesen.
Es gibt keine Worte die Deinen vekommenen Zustand beschreiben könten.
September 26th, 2008 at 00:35
#90 Energie-Ossi
Was erwartest Du denn von den Kindern und Schülern der Alt68er?
Aber Gott sei Dank ist das nicht die Mehrheit. Aber leider das Echo der aufgeputschen Präcarier. Die lassen mal wieder Ihre Fahnen flattern und Leute wie “plank” machen den Wind.
September 26th, 2008 at 00:36
@Broni
Yop. Nachwievor findet jeder das
fuer eine angemessene Sprache und ertraegt nichmals das Zitat. Erstaunlich.
September 26th, 2008 at 00:40
#93 planck
Als was betrachtest Du Dich denn sonst. Schau in den Spiegel. Aber der verweigert bei Dir ja schon die Reflexion.
September 26th, 2008 at 00:44
#89 planck
Ne, da liegste völlig falsch.
Ick bin ein gesetzestreuer Bürger diese Landes und will eigentlich nur in Ruhe gelassen werden.
Ich hasse die deutsche Vereinsmeierei, bin gerne unabhängig und lass auch anderen Menschen ihre Hobbys und Freuden.
Ich habe nicht mal neidische Anwandlungen oder so´n Zeuchs, ick lebe mein Leben nach meinen Vorstellungen und Wünschen.
Aber, wenn es jemand wagen sollte sich an meine Familie, Freunde oder deren Eigentum heranzumachen, zu terrorisieren, zu zerstören, ja dann werde ich zur rasenden Wildsau.
Mögen sie euch das Hirn weichgekocht haben, mögen die Lügen der Alt 68èr bei euch gewirkt haben, mögt ihr auch bloß feige Weicheier sein, dann ist das ganz alleine euer Problem.
Bei mir gibt es eine Schmerzgrenze, die diese Typen eindeutig überschritten haben, mehr sach ich jetzt lieber nicht mehr……
Ich weiss ja, Du hast Dir ein schönes Vorurteil über mich gebildet, behalte es und werd glücklich damit, mich nervste damit jedenfalls nicht mehr.
Irgendwann wird auch Dein roter Faden reissen, dann möchte ich lieber nicht in Deiner Nähe sein.
Schwing doch Deine Nazi/Totalitär/Dumm-Ossi- Keule so viel Du willst, der Leser wird sich hier schon seine eigene Meinung bilden über Dich und Mich.
Lass Ihn entscheiden, wer die meiste Eigeninteresse am Hype hat und wer da am meisten von profitiert.
Ich bin dann mal weg
September 26th, 2008 at 08:47
blinder alarmismus ist schon was feines. wo die einen das ende der welt durch höhere temperaturen herbeireden, sehen andere das ende von recht, gesetz und dem was sie für kultur halten – herbeigeführt durch ‘abschaum’ und ‘meschpoke’. ich weiß nicht, wer hier damit angefangen hat und im grunde ist mir das auch egal aber festzuhalten bleibt, daß ihr hier teilweise mit begriffen um euch werft, die mit einem harten diskussionsstil schon lange nichts mehr zu tun haben und viel mehr über euch selbst aussagen als über diejenigen, über die ihr gerade herzieht. das ist abstossend und führt niemanden weiter.
September 26th, 2008 at 12:05
#96 Trillion
Die Problematik ist längst jenseits der Objektivität.
Das Problem ist, wie weit geht die Freiheit, und wie klärt man Überschreitungen einer gesetzten festgelegten Grenze.
Die Völker der Welt entwickeln da recht unterschiedliche Vorstellungen.
Wie viel Autorität braucht es in der Gesellschaft, um die Demokratie und Rechtsstaatlichkeit zu waren, mit welchen Mitteln wird sie ausgeübt?
Ein Zuviel an Autorität führt in eine Diktatur, zuwenig aber in die Anarchie.
Es ist wichtig, dass die durch Gesetze festgelegten Grenzen eingehalten werden.
Deshalb ist diese Forderung in diesem Thread richtig.
Wenn hierbei von einflussreicher Seite Verstöße bewusst nicht wahrgenommen bzw. geahndet werden, ist die Forderung nach mehr “Gerechtigkeit” nur zu verständlich.
Es besteht eben kein Unterschied, ob ich eine Straftat auf Grund von Spaß an der Sache, ideologischer Motivation oder niederer Beweggründe begehe – es bleibt eine Straftat, die entsprechend der Gesetze zu verurteilen ist!
Hier gibt es schon viel zu viel Interpretation.
Wer das ablehnt, muss sich schon fragen lassen, unter welchen Bedingungen er eine Straftat, in der Folge Mord oder Krieg, denn für gerecht hält.
September 26th, 2008 at 16:13
Lasst doch die armen von Polizisten geprügelten Leutchen in Ruhe, die sich vor lauter Staatsgewalt nur noch in Trauerkleidung auf öffentliche Versammlungen wagen. Schließlich sind das alles potentielle Außenminister:
Fischer
Schon vergessen, dass an dar Startbahn West zwei Polizisten heimtückisch erschossen wurden?