72 Antworten zu “Bali-Nachlese”

1. krishnag Says:
   January 24th, 2008 at 23:28

   Wurde wegen des Klimaskeptiker-Auftretens nicht massiv Polizei eingesetzt ?
   Es haben da ja auch “uneingeladene” Reden gehalten..,-)

2. climatepatrol Says:
   January 25th, 2008 at 01:13

   Dec. 13

   Die International Climate Science Coalition (ICSC) wurde diese Woche bereits zum zweiten Mal von der Presseagenda für die Bali Konferenz gestrichen.

   Die ICSC ist eine Gruppe von Wissenschaftlern aus Afrika, Australien, Europa, Indien, Neuseeland und den USA, welche ins Feld führten, dass eine gesunde Wissenschaft die unverschämten Aussagen und drakonischen Massnahmen, die in Bali vorgeschlagen werden, in keiner Weise abstützt.

   Der ICSC-Teamleiter , Bryan Leyland, ein Experte in Sachen CO2 und Energiehandel bestätigt: “Heute morgen bestätigte ich, dass wir die Hauptkonferenzhalle für morgen um 9 Uhr morgens zur Verfügung hätten. Später, um 4 Uhr 30 nachmittags fand ich heraus, dass Barbara Black uns aus dem Terminplan gekickt und alternative Termine ausgebucht hatte. Ich platze vor Wut!”Barbara Black ist NGO liaison officer der UNO Framework Convention on Climate Change in Bali.

   Vorher hatten bereits Uno-Beamte die erste Pressekonferenz der ICSC abgebrochen. Black unterbrach die Konferenz und hiess die Wissenschaftler, sofort aufzuhören. Sie drohte sogar damit, die Delegation mit Polizeigewalt zu entfernen.

   Black’s Initiativen sind Teil der laufenden UNO-Zensur für Dissidenten in Bali. So wurden bereits vorher die ICSC-Wissenschaftler daran gehindert, an Podiumsdiskussionen, Workshops und Ausstellungen teilzunehmen.

   Übersetzt aus:
   The Heartland Institute

3. BRK Says:
   January 25th, 2008 at 21:25

   #2 climatepatrol

   Das gemeinsame Vorgehen der IPCC Offiziellen und der Propagandisten der NGO’s zeigt doch wie weit der Schulterschluss bei diesen totalitär ausgerichteten Organisationen schon vollzogen ist. Das beschriebene Verhalten dieser IPCC/NGO Verbindungstante zeigt doch den gemeinsamen Willen, Veranstaltungen friedlicher Andersdenkender nach Möglichkeit mit Gewalt zu unterbinden. und eine andere Meinung im Keime zu ersticken.
   Erschreckend bei diesen Vorgängen ist auch, dass kein offizieller Delegierter aus den sogenannten Demokratien insbes. aus der EU dagegen vorgegangen ist. Noch nicht einmal ein zarter Protest ist zu hören. Da hofft wohl jeder auf einen fetten Posten beim „Umbau der Weltgemeinschaft“.

4. Bibliothekar Says:
   January 25th, 2008 at 22:13

   Hier ist Bryan Leylands Homepage

   http://homepage.mac.com/bryanleyland/Menu4.html

5. climatepatrol Says:
   January 26th, 2008 at 15:37

   @Bibliothekar
   Was Leyland so richtig glaubwürdig macht ist die Tatsache, dass er gerade vom “Umbau der Weltgemeinschaft” profitieren könnte, er als international anerkannter Energiespezialist. Er hat es aber absolut nicht nötig.

6. climatepatrol Says:
   January 26th, 2008 at 15:43

   @BRK
   Das ist ja wohl auch schon ein fette Sache, wenn man mit einem klimaneutralen Gewissen auf Spesen soviele (Geschäfts?)-Kontakte knüpfen kann, und dabei noch den Strand von Bali geniessen.

7. Torsten Says:
   January 26th, 2008 at 15:59

   Schön, wenn den Förderern des Klima-Tourismus und des Klima-Wahns auf den Stimmzetteln in Niedersachsen und Hessen eine deutliche Absage erteilt wird.

   Schluß mit dem Theater.

8. BRK Says:
   January 26th, 2008 at 22:44

   #7 Torsten

   Schön, wenn den Förderern des Klima-Tourismus und des Klima-Wahns auf den Stimmzetteln in Niedersachsen und Hessen eine deutliche Absage erteilt wird.

   Und? Was schlägst Du vor?

9. Torsten Says:
   January 27th, 2008 at 07:57

   # BRK

   Schlage vor, in Niedersachsen unbedingt FDP zu wählen, die haben zumindest einen außerordentlich guten umweltpolitischen Sprecher im Landtag.

   Frau Ypsilanti mit Herrn Scheer im Gepäck sind aus meiner Sicht für Hessen eine Katastrophe. Was die Energiepolitik angeht grausts mir vor denen besonders. Vor den Grünen sowieso. Also FDP wählen, oder vielleicht, im Mainstream, Koch.

   Rückfrage: haste für jemanden, der das Kyoto2-Plakat
   oben unterstützt, einen besseren Vorschlag? Übernehme den sofort.

10. ghw Says:
    January 27th, 2008 at 16:37

    @Torsten:

    Ich hab die FDP zwar nicht so intensiv verfolgt, aber ich hab einiges gesehen/gelesen, was ich nicht so toll finde…

    Aber besser, als in Österreich, wo es derzeit keine einzige wirklich wählbare Partei gibt. Das LIF war mal eine Zeit lang eine Alternative (wobei sie mir nicht immer liberal erschienen sind), aber leider nicht mehr vertreten.

11. Torsten Says:
    January 28th, 2008 at 08:24

    @ghw

    Als Klimaskeptiker hat man es nicht leicht, seine
    Interessen auf der politischen Ebene vertreten zu sehen.

    Man muß nehmen, was einem geboten wird.

    Die Windrad-Lobby hat da gute Arbeit geleistet.

    Die Hessen werden schon noch merken, was es heißt, flächendeckend damit zugestellt zu werden.

    Frau Ypsilanti hat ja auch garantiert, daß die Waschmaschinen bei Windstille weiterlaufen.

    Vielleicht drehen sich die Verhältnisse nach getaner Arbeit wieder, so wie hier.

    http://www.wahlinitiative-mengel.de/programm.htm

    Apropos Österreich: ich fahre im Urlaub vorzugsweise in ein (bisher) windradfreies Gebiet – nach Tirol.

12. Wasser-Ossi Says:
    January 28th, 2008 at 21:26

    Hallo, zusammen. Etwas off topic.

    Ich hatte hier auf eine Veranstaltung im Umweltbundesamt am letzten Samstag hingewiesen und nun mein Erlebnisbericht in Kurzfassung. Eine Langfassung werde ich im Forum hinterlegen.

    Die Referentin Dr. Maiken Winter ist geboren in Deutschland und lebt seit 1994 in den Staaten. Der Vortrag war dementsprechend in Deutsch und somit war für eventuelle Missverständnisse wenig Raum. Umso besser, dachte ich, inmitten von ca. 100 Zuhörern zumeist gehobenen Alters.

    Dr. Winter ist Ornithologin und bekennende Naturschützerin. Aber erst der berühmt-berüchtigte Film ihres offenbar neuen Idols Al Gore hat ihr wahrhaftig die Augen geöffnet über die Tragweite menschlichen Tuns. Und als Al von Freunden gefragt wurde, was er denn nun weiter unternehmen wolle, soll er sinngemäß gesagt haben:

    Gehet hin und sammelt 1000 aufrichtige Menschen, führet sie zu mir und ich werde aus ihnen 1000 standhafte Kämpfer für die glorreiche Aufgabe machen auf das die Welt so wie wir sie leben nicht untergehe.

    Okay, das war jetzt sicher etwas übertrieben, aber für mich hatte das ganze wirklich schon ein paar religiöse Züge.

    Und so hat sich die aufrichtige Naturschützerin und Vogelkundlerin bei Al’s gemeldet, sich zur Vortragskünstlerin (wörtlich:) trainieren lassen und hält nun in leicht abgewandelter Form seinen Diavortrag. Selbstverständlich ehrenamtlich.

    Moderiert wurde der Abend von einem Mitarbeiter des UBA, ich glaube es war der Pressesprecher.

    Um es kurz zu machen: Ich fühlte mich zunehmend unwohl und hatte am Ende riesige Kopfschmerzen.

    Stark angelehnt an das Original von Al Gore erfolgte in rasantem Tempo die Darstellung der vermeintlichen Ursachen und des Verlaufs der bevorstehenden Klimakatastrophe, unter der ja ausgerechnet die Ärmsten der Armen, die ja bekanntlich am wenigsten daran Schuld tragen, zu leiden haben werden.

    Und die tätsächlich immer häufiger ertrinkenden Eisbären selbstverständlich auch.

    Einige der hier gerichtlich festgestellten Fehler wurden kaschiert bzw. weggelassen.

    Es gab anschließend ein Frage – und Antwortspiel, von dem ich an dieser Stelle nur zwei Fragen anführen möchte.

    Die Frage nach einem möglichen Einfluss der Sonne auf den Klimawandel wurde gleich vom UBA-Mann dahingehend beantwortet, dass dieses Thema quasi abgeschlossen ist und sich kein ernsthafter Wissenschaftler mehr damit befasst. Es gibt diesen Einfluss also nicht. Punkt.

    Meine Frage, ob es mittlerweile einen unwiderlegbaren wissenschaftlichen Beweis für die ach so verheerende Wirkung von Kohlendioxid gebe, welche ja die Basis aller beschriebenen furchterregenden Szenarien erst bildet, beantwortete die Referentin zunächst ausweichend und sagte am Ende doch: Sie glaubt ja. Und hier hat der wackere UBA-Mann nicht widersprochen.

    An dieser Stelle sollte vielleicht die Frage erlaubt sein, ob es statthaft ist, dass eine Bundesbehörde einer Privatorganisation in ihren Hallen Raum und Zeit gibt, ihre Thesen zu verbreiten. Bin noch am überlegen, wem ich diese Frage stellen kann.

    Für die ausführliche Berichterstattung werde ich noch etwas Zeit brauchen.

    Ach so, hier noch die Pressemitteilung.

13. Wasser-Ossi Says:
    January 28th, 2008 at 21:28

    Oh Mann, eklärt mir einer mal das Einfügen von Links.

14. Bibliothekar Says:
    January 28th, 2008 at 22:13

    #13 Wasser-Ossi

    Einfach den Link als Text einfügen. Einen Schalter brauchst Du da nicht drücken.
    Sehr aufschlußreich dein Bericht. Danke.
    Mittlerweile fühlt man sich schon etwas vom Wahnsinn umzingelt.

15. BRK Says:
    January 28th, 2008 at 22:37

    Hallo Leute ,
    heute in ZDF-WISO kam die neue Vera.sche in Sachen Biosprit.

    Ausgebremste Bio Diesel Branche
    Viele Betriebe stehen vor dem Aus
    Noch vor wenigen Jahren galt Biodiesel als Kraftstoff der Zukunft. Die Regierung subventionierte den grünen Sprit, Anlagen sprossen wie Pilze aus dem Boden und Tausende von neuen Arbeitsplätzen entstanden. Nach dem Boom hat jetzt eine rasante Talfahrt eingesetzt.

    Die Branche ächzt unter der nächsten Stufe der Steuererhöhung, die ihr Bundesfinanzminister Peer Steinbrück beschert hat. Viele Betriebe stehen vor dem Aus.
    Allein in die Biodiesel GmbH Kyritz hat der Staat elf Millionen Euro an Fördermitteln gesteckt. Jetzt droht dem Betrieb die Insolvenz. Die Steuererhöhung von neun auf 15 Cent pro Liter zum Jahresbeginn 2008 macht dem mittelständischen Unternehmen zu schaffen. Noch dazu sind die Preise für Raps um bis zu 50 Prozent gestiegen.
    Teurer als Diesel
    Biodiesel ist inzwischen häufig teurer als normaler Diesel. Damit ist er an den Zapfsäulen nicht mehr konkurrenzfähig. Der Branche droht inzwischen der Kollaps. Über 20.000 Arbeitsplätze sind gefährdet, so das ifo Institut für Wirtschaftsforschung.

    Dank der staatlichen Förderung ging es für die Biodieselhersteller noch vor einigen Jahren steil bergauf. Die günstigen Preise sollten zum umweltbewussten Tanken motivieren. Im Jahr 2006 dann die böse Überraschung: Die Regierung führte eine stufenweise Besteuerung ein, zunächst auf neun Cent, jetzt auf 15 Cent. Und der Staat will noch weiter an der Steuerschraube drehen: Bis 2012 sollen 45 Cent pro Liter fällig werden.
    Beimischung hilft nur den Großen

    Um die Steuererhöhung auszugleichen, hatte die Regierung eine Beimischungspflicht eingeführt: Der normale Sprit muss zurzeit fünf Prozent Biodiesel enthalten. Nur: Den mittelständischen Betreibern bringe das nichts, meint Sebastian von Nolting von der Ullrich Biodiesel GmbH in Kaufungen: “Beimischungsquote schön und gut. Aber wir haben seit Bestehen der Anlage noch keinen Liter verkaufen können, weil die Mineralölindustrie ihre Quote auf dem ausländischen Markt deckt – und nicht bei uns Mittelständlern.”
    Das Transportunternehmen war das erste in Europa, das seinen Fuhrpark mit Kraftstoffen aus der eigenen Produktion versorgte. Jetzt musste es seine Biodiesel-Anlagen abschalten, 35 Arbeitsplätze sind gefährdet. Den großen Mineralölkonzernen kommt das Zusammenbrechen der Mittelständler zugute. Für sie ist der Biodiesel zum ernsthaften Konkurrenten geworden. “Im vergangenen Jahr haben die Biokraftstoffe 14 Prozent vom Mineraldieselmarkt verdrängt. Das hat der Mittelstand den Mineralölkonzernen abgenommen”, sagt Georg Dierschke vom Bundesverband biogene Kraftstoffe (BBK).
    Kritiker mahnen
    Inzwischen bekommt der Bundesfinanzminister Gegenwind aus den eigenen Reihen: “Steinbrück denkt nur an die Steuereinnahmen”, meint der Bundestagsabgeordnete Hermann Scheer, SPD. “Steinbrücks Motiv war: Wenn man die Steuerprivilegierung aufhebt und eine Beimischungspflicht einführt, kommt man zu denselben Mengen an Biokraftstoff, braucht aber keine Steuerermäßigung mehr. Das wäre gut für den Haushalt.”
    Das aber sei eine Fehleinschätzung, weil sich nun die falschen Anbaukonzepte durchsetzen würden. “Nicht die nachhaltigen, sondern solche, wo von Palmölplantagen importiert wird, für die tropische Regenwälder geschlagen worden sind”, so Scheer.

    Vom Klimaretter zum Klimakiller?
    Inzwischen ist Kritik an der Klima-Bilanz des Agrarkraftstoffs laut geworden. Rechnet man Anbau, Transport und Verarbeitung gegen, ist die CO2-Einsparung umstritten. Noch dazu kann im reinen Biodiesel-Betrieb der Spritverbrauch um bis zu zehn Prozent erhöht sein, so der ADAC.

    Dem Anbau der ölhaltigen Pflanzen soll in Ländern wie Indonesien oder Kolumbien immer mehr Regenwald zum Opfer fallen. Auch das schlägt aufs CO2-Konto. Außerdem schädigt der Monokultur-Anbau Boden und Grundwasser. Weiteres Problem: Der Agrarsprit soll die Lebensmittelpreise nach oben treiben, was insbesondere Menschen in Drittländern trifft.
    Rückläufige Nachfrage
    Die Nachfrage nach dem Agrarkraftstoff geht schon seit einiger Zeit zurück. “Nicht zuletzt, weil die Fahrzeughersteller die Freigabe für Biodiesel seit 2003 weitgehend gestoppt haben”, sagt Arnulf Volkmar Thiemel vom ADAC. Ein Grund: Die Rußpartikelfilter-Technologie ist nicht mit Biodiesel kompatibel.

    Außerdem habe schon die erste Stufe der reduzierten steuerlichen Förderung die Nachfrage gebremst. Hinzugekommen sei der Versorgungsengpass im Jahr 2007, der sich nach Einführung der Beimischungspflicht an den Zapfsäulen ausgebreitet hatte

    http://wiso.zdf.de/ZDFde/inhalt/19/0,1872,7152531,00.html

    Und auf alles dann noch 19% Mwst. Da wird die Kuh fett.
    Das ist Ökologismus. Das ist Klimaschutz nach art der Strauchdiebe

16. peper Says:
    January 28th, 2008 at 23:52

    @BRK
    Das erklärt wohl, wieso E-10 im Programm steht. Die Bürger sollen mal wieder eine schlechte Entscheidung der Politiker per Gesetzt ausbaden.

17. BRK Says:
    January 29th, 2008 at 00:28

    #16 Peper

    Der Wahnsinn geht ja noch weiter.
    Lt. ADAC können den Sprit Benzin Super E-10, der demnächst das derzeitige Benzin Super E-5 ablösen soll, nur Autos tanken, die nicht älter als derzeit 2 Jahre sind, weil sonst mit Schäden an Aluminium- oder Kunststoffteilen am Motor zu rechnen ist. Die müssen dann das noch teuere Super PLus tanken, das noch einige Zeit an den Tankstellen zu haben sein soll.

    Aber es geht noch weiter.
    Wenn es von der EU beschlossen wird, dass auf alle Einfuhren aus Ländern die sich nicht dem Klimascheiß der EU beugen ein kräftiger “Klimazoll” erhoben wird, dann wird der Biosprit aus Indonesien, Kolumbien usw. noch einen dicken Schlag teurer.

    Wer jetzt noch nicht merkt wohin der Kurs führt, dem kann einfach nicht mehr geholfen werden.

18. Rainhelt Says:
    January 29th, 2008 at 09:24

    @Wasser-Ossi:
    Habe von der Veranstaltung gelesen. Nur wurde im Artikel diese “unbequemen” Fragen natürlich nicht berichtet ;)

    @BRK: SInd aber 2 verschiedene Sorten: Ethanol und Diesel… Aber ansonsten richtig, und leider nicht neu. Aber bei den Politikern kannst de erzählen was de willst. Die machen was ihnen ihr Natur-Gaja-Glaube sagt.

19. climatepatrol Says:
    January 29th, 2008 at 12:15

    @Wasserossi #12
    Zum Beispiel “Wasserossi”
    Oder falls der link nicht zu lange ist – einfach link vom browser hineinkopieren. “http://wasserosi.com”

20. climatepatrol Says:
    January 29th, 2008 at 12:18

    #19
    War ein kleines Experiment. Sorry. Nicht sehr hilfreich. :-/

21. BRK Says:
    January 29th, 2008 at 13:17

    @Alle In Bali ging es Heiß her.

    Hier holt die Realität die Dampfplauderer in die Wirklichkeit zurück

    Verkehr kommt zum Erliegen, Häuser stürzen ein
    Winter legt Chinas Kraftwerke lahm

    Peking (RPO). China erlebt den härtesten Winter seit 50 Jahren. Der Schnee hat viele Bahnverbindungen lahmgelegt. Hunderttausende sitzen fest. Die Straßen sind eisglatt. Die Menschen stürzen, brechen sich die Knochen. Sie stehen vor den Hospitälern Schlange.

    Jetzt geht den Kraftwerken auch noch die Kohle aus. Die Zufahrtswege für die Lieferanten sind gesperrt.
    Einige Kraftwerke müssen inmitten des strengen Winters die Stromproduktion einstellen, weil ihnen die Kohle ausgegangen ist. Der anhaltende Schneefall behindert dabei die Versorgung der Kraftwerke, die vor allem durch die Bahn mit Kohle beliefert würden, berichtete die staatliche Nachrichtenagentur Xinhua am Dienstag. In vielen Städten kam es deshalb schon zu zeitweisen Stromabschaltungen. China erlebt derzeit den härtesten Winter seit 50 Jahren.

    Die stillgelegten Kraftwerke hätten sieben Prozent des Strombedarfs produziert, hieß es. Bei anderen Kraftwerken, die für weitere zehn Prozent verantwortlich seien, reiche der Kohlevorrat nur noch für drei Tage, hieß es unter Berufung auf die Elektrizitätsbehörde.

    Bei einem Busunglück auf einer vereisten Straße im Süden des Landes sind unterdessen am Dienstag mindestens 25 Menschen getötet worden. 13 Menschen seien verletzt worden, als der Bus von der Straße abkam und rund 40 Meter tief in ein Tal stürzte, berichtete Xinhua. Der Unfall ereignete sich im Süden des Landes in der bergigen Provinz Guizhou. Die Straße sei schneebedeckt und eisig gewesen, meldete Xinhua. Große Teile Chinas leiden derzeit unter einem heftigen Wintereinbruch, der schon zu zahlreichen Unfällen geführt und wirtschaftlichen Schaden in Höhe von 18,2 Milliarden Yuan (1,7 Milliarden Euro) geführt hat, wie die Behörden berichteten.

    Weil der Schnee viele Bahnverbindungen lahmgelegt hat, sitzen kurz vor dem chinesischen Neujahrsfest hunderttausende Reisende fest. Viele von ihnen sind Wanderarbeiter. In Guangzhou saßen am Dienstag noch rund 200.000 Menschen fest, die auf eine Möglichkeit warteten, in ihre Heimat reisen zu können. Tags zuvor war die Zahl der Wartenden noch mit 500.000 angegeben worden. Viele hätten ihre Reisepläne aufgegeben und resigniert, hieß es nun. Die Strecke Guangzhou-Peking werde vermutlich erst in drei bis fünf Tagen wieder frei sein.

    Quelle:

22. Wolfgang Flamme Says:
    January 29th, 2008 at 14:42

    Auch nett:Klimatologen planen die Energieversorgung von Morgen. S.a. hier. Und die Vereinigung ‘Tapezierer gegen Periduralanästhesie’ will überfällige Reformen bei der Altenpflege durchsetzen. Und ich als E-Ingenieur werde mich künftig als Metastudien-Experte zum Thema ‘Lerchenflugbeurteilung’ profilieren.

23. Rainhelt Says:
    January 29th, 2008 at 16:13

    #22: Was kam denn in Lübeck eigentlich raus?

    Es ist wirklich lustig, dass die sich nach dem Kunstbegriff Weltklima nun um regenerative Energien kümmern. Sehr wissenschaftlich…

    Ich beschäftige mich als Maschinenbauing ab jetzt mit den Auswirkungnen eines Perpetuum Mobiles auf die Sozialisierung von einbeinigen Hutu in Deutschland…

24. Eigentum und Recht und Freiheit Says:
    January 29th, 2008 at 16:16

    #21.

    Ja, habe ich heute morgen auch gehört.
    Gestern kam ja schon, daß Afghanistan unter einem ungewöhnlich strengen Winter leidet, bei -25°C in der Nacht. Über Hilfs-Versorgung der Bevölkerung wird nachgedacht – Brennmaterial (Holzkohle) und Nahrung.

    Scheint also kalt zu sein, in Asien.

25. martkorn Says:
    January 29th, 2008 at 16:22

    #24 …

    es war ja auch schon in den beiden letzten Jahren kalt in Asien… man denke einmal an Afghanistan vor zwei Jahren und natürlich Pakistan und sein Erdbeben und die damit einhergehende “humanitäre Katastrophe” — was ist aus dieser Katastrophe eigentlich geworden… die scheint irgendwann unbemerkt aus den “Tagesthemen” verschwunden zu sein. Vielleicht ergeht es der Klimakatastrophe irgendwann auch so?!

    Aber, wenn die Hyper und ihre Lobbyisten nur laut genug in den ÖR-Medien behaupten, es würde wärmer, dann glaubt das die Bevölkerung auch.

26. mcw Says:
    January 29th, 2008 at 16:24

    Nicht nur in Asien… In Nordamerika könnte heute der historische Kälterekord von -63 Grad gebrochen werden… (Gem. Herrn Kachelmann im Sturmforum: http://www.meteoradar.ch/forum/showthread.php?id=5449 – sorry, hab’s nicht so mit den Links)

27. BRK Says:
    January 29th, 2008 at 16:36

    #22 Wolfgang Flamme

    Naja, das Thema “Klima” ist bald ausgelutscht und die Damen und Herren können damit keinen Blumentopf mehr gewinnen. Da macht man eben einen auf “Energie”. Irgend wann werden die halt die Rosenzüchter bei der Anwendung von Pferdemist zur besseren Blütenpracht beraten. Das überbordende Geltungsbedürfnis muss ja irgendwie gepflegt werden.

28. BRK Says:
    January 29th, 2008 at 16:47

    #23 Rainhelt

    Was kam denn in Lübeck eigentlich raus?

    Eine schöne Rundreise, eine warme Mahlzeit und nicht zu vergessen, Freibier für alle <];-))

    Es ist wirklich lustig, dass die sich nach dem Kunstbegriff Weltklima nun um regenerative Energien kümmern.

    Die suchen doch nur eine Rechtfertigung für das Feuerchen das sie entzünden, wenn sie den Mist verbrennen,den sie bisher verzapft haben.

29. Rainhelt Says:
    January 29th, 2008 at 17:03

    @BRK: ;)

30. planck Says:
    January 29th, 2008 at 17:21

    Zum Loehle Paper
    @BRK
    “Per expressis verbis”
    Per steht mit dem Akkusativ, expressis verbis steht allein und ist Ablativ. Was ein Schmock.
    @martkorn
    “Ich gestehe übrigens, daß ich mir das Loehle-Paper nicht durchgelesen habe”
    9 Beitrage, ca 3 Din A4 Seiten geschrieben, aber leider keine Zeit das 4 Seiten Paper zu lesen, um das es geht.
    Warum hatte dich die Uni Hamburg nochmal vor die Tuer gesetzt?

31. planck Says:
    January 29th, 2008 at 17:36

    @martkorn

    es war ja auch schon in den beiden letzten Jahren kalt in Asien

    Jop, saukalt. Der kleine superrote Flecken, ist das schon Afghanistan?
    http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/do_nmap.py?year_last=2007&month_last=12&sat=4&sst=1&type=anoms&mean_gen=1212&year1=2006&year2=2007&base1=1951&base2=1980&radius=1200&pol=reg
    Vielleicht ja im Winter?
    http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/do_nmap.py?year_last=2007&month_last=12&sat=4&sst=1&type=anoms&mean_gen=1203&year1=2006&year2=2007&base1=1951&base2=1980&radius=1200&pol=reg
    Jau, superkalt!

32. martkorn Says:
    January 29th, 2008 at 17:37

    #30 Planck…

    Uni Hamburg? Häh? Habe ich etwas verpaßt… oder haben Sie Alzheimer?

    Naja… wie so oft haben sie sich meine Beiträge nicht durchgelesen… denn (a) gelang es mir mehrfach nicht das Paper herunterzuladen wegen schlechter i-net Verbindung (Danke Telekom! Ich wollte damit nur darauf hinweisen, daß mir etwaige Loehle-Metainformationen zum Diagramm nicht zur Verfügung stehen) und (b) habe ich mich auf das Diagramm und die darin vorhandenen Informationen als solche bezogen. Und wenn Sie tatsächlich ein Physiker sind (bzw. Sie es bis zum Vordiplom geschafft haben) , dann würde ich von Ihnen zustimmung bezüglich der Fehler und damit der (geringen) Aussagekraft von Loehles Diagramm erwarten.

    Bezüglich meiner Ablehnung der AGW Profiteure Wissenschaftler erwarte ich von Ihnen natürlich keine Zustimmung… gehören Sie doch (wohl) auch dazu!

    Aber natürlich kommt von Ihnen — wie üblich — nur Theaterdonner! Da können Sie eigentlich auch weiterhin dieses Forum meiden!

33. planck Says:
    January 29th, 2008 at 17:47

    @Martlorn
    Bei dir ist nicht nur die elektronische Verbindung schlecht. Nach Wittgenstein hat man naemlich das Recht, zu Dingen, die man nicht mal gelesen hat, das Maul zu halten.

34. Rainhelt Says:
    January 29th, 2008 at 17:49

    Hallo, Planck…

    Selten da, aber wenn schon, denn schon ;)

    Bin trotzdem dagegen, dass wir jetzt hier mit lokalen Temperaturrekorden um uns schießen. Das überlass ich doch dem DWD…

    Gruß Rainhelt

    P.S.: Was gibts neues von der Modellbaufront?

35. BRK Says:
    January 29th, 2008 at 17:51

    #32 martkorn

    Wie heißt es doch so treffend?
    “Leute die sich große Namen zu legen, sind kleine Wichte“.

36. martkorn Says:
    January 29th, 2008 at 17:56

    #33 …

    Also gut… heraus damit… wo habe ich etwas falsches zu Loehles Diagramm geschrieben? Etwas, das man durch Lesen des Papers korrekt(er) hätte darstellen können.

    Wenn Sie nichts dergleichen finden, dann gilt für Sie die Weltweisheit (nicht von Wittgenstein): Wer nichts zu sagen hat, der soll einfach mal das Maul halten!

    Und übrigens, wenn Sie so gut in Latein sind… dann können Sie ja auch in Rechtschreibung (bewährt wie neu) dazulernen: Persönliche Anreden schreibt man groß! Oder sind Sie im Jahre 1996 stehengeblieben?

37. BRK Says:
    January 29th, 2008 at 18:05

    #30 planck

    Per steht mit dem Akkusativ, expressis verbis steht allein und ist Ablativ. Was ein Schmock.

    Man bist Du schlau. Wird man das wenn man ganz doll stupidiert? Du glaubst sicher auch, wenn einer lang genug die Grunddchule wiederholt, hat er das Zeug zum Klimatodingsbums.

38. martkorn Says:
    January 29th, 2008 at 18:27

    #37 BRK …

    Sie das doch einfach mal als Kompliment, das Dir Plunck gerade gemacht hat.

    Hätte Plonck etwas substantielles zu Deinen Postings zu sagen gehabt, dann hätte er sich wohl nicht auf ein solch kleinkariertes hohles Gelaber beschränkt.

    Offensichtlich gehen den AGW-Plincks der Welt die Argumente aus!

39. BRK Says:
    January 29th, 2008 at 18:49

    #38 martkorn

    Da hast Du auch wieder recht. Aber wenn ich diesen Möchtegern lese geht bei mir das Lästermaul durch.
    Naja, demnächst wird er sicher über Pferdemist referieren. Rein wissenschaftlich natürlich.
    Helau <<]°~)

40. Wetterfrosch Says:
    January 29th, 2008 at 18:53

    Na, der Abend fängt an, interessant zu werden.
    #38
    

    Offensichtlich gehen den AGW-Plincks der Welt die Argumente aus!

    Welche Argumente denn? ;-)
    villeicht http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/klima/antarktis_aid_235177.html?

    Antarktis
    Gletscher schmelzen in Rekordzeit

    Die werden nicht müde zu schwindelnerzählen.
    MfG

41. Mueller Says:
    January 29th, 2008 at 19:07

    Planck hat grade schlechte Laune wegen “Müllers Fragestunde” und “Ist so kalt in Takatuka-Land!!”

    Hier:

    http://primaklima.blogg.de/

42. Mueller Says:
    January 29th, 2008 at 19:09

    Plack sagt:

    “Wissenschaft ist der fuer den einzelnen haeufig schmerzhafte Prozess des unerbittlichen Ausmerzens falscher Ideen.”

43. Zyniker Says:
    January 29th, 2008 at 19:13

    @Wetterfrosch
    Da hat sich der (F)LOCUS-Wissenschaftsredakteur aber wieder mal mächtig ins Zeuch gelegt.(lol)

    Übrigens:
    FOCUS-Wissenschaftsredakteur Michael Odenwald beantwortet ab 15. September auf FOCUS Online Ihre Fragen zu Astronomie, Kosmologie, Umwelt, Klimawandel, oder auch alltäglichen wissenschaftlichen Phänomenen. Fragen Sie ihn, was die Welt im innersten zusammenhält, ob unser Universum nur zufällig entstand oder Teil eines höheren Plans ist, was die Forschung zu anderen Intelligenzwesen in den Weiten des Alls oder zum Leben nach dem Tod sagt. Oder auch einfach nur, warum Sekt im Glas perlt hat. Bitte senden Sie Ihre Fragen an m.odenwald@focus.de

    Na, dann stellt ihm mal Fragen…

    Ich frage: Wo ist der Howard Beale unserer Tage?

    mfg

44. Rainhelt Says:
    January 29th, 2008 at 19:20

    Haha. Hab gerade ne nette Mail bekommen. Evtl. hat Mr. Gates mit dem gesagten Recht, wir leben in einer Traumwelt:

    Bill Gates recently gave a speech at a High School about 11 things they did not and will not learn in school. He talks about how feel-good, politically correct teachings created a generation of kids with no concept of reality and how this concept set them up for failure in the real world.

    Rule 1 : Life is not fair – get used to it!

    Rule 2 : The world won’t care about your self-esteem. T he world will expect you to accomplish something BEFORE you feel good about yourself.

    Rule 3 : You will NOT make $60,000 a year right out of high school. You won’t be a vice-president with a car phone until you earn both.

    Rule 4 : If you think your teacher is tough, wait till you get a boss.

    Rule 5 : Flipping burgers is not beneath your dignity. Your
    Grandparents had a different word for burger flipping: they called it opportunity.

    Rule 6 : If you mess up, it’s not your parents’ fault, so don’t whine about your mistakes, learn from them.

    Rule 7 : Before you were born, your parents weren’t as boring as they are now. They got that way from paying your bills, cleaning your clothes and listening to you talk about how cool you thought you were. So before you save the rain forest from the parasites of your parent’s generation, try delousing the closet in your own room.

    Rule 8 : Your school may have done away with winners and losers, but life HAS NOT. In some schools, they have abolished failing grades and they’ll give you as MANY TIMES as you want to get the right answer. This doesn’t bear the slightest resemblance to ANYTHING in real life.

    Rule 9 : Life is not divided into semesters. You don’t get summers off and very few employers are interested in helping you FIND YOURSELF. Do that on your own time.

    Rule:10 : Television is NOT real life. In real life people actually have to leave the coffee shop and go to jobs.

    Rule 11 : Be nice to nerds. Chances are you’ll end up working for one.

45. Rainhelt Says:
    January 29th, 2008 at 19:23

    Fragen Sie ihn, was die Welt im innersten zusammenhält, ob unser Universum nur zufällig entstand oder Teil eines höheren Plans ist,…

    Ob die Frage jemand gestellt hat? Würde ja auch gerne wissen, ob unser Universum zufällig entstanden ist oder Teil einer höheren Plans ist… Hahahahahaha :)

46. BRK Says:
    January 29th, 2008 at 21:59

    @Alle
    Eine Schwalbe macht zwar noch keinen Sommer, aber immerhin es ist eine Schwalbe und keine Krähe.

    Na endlich! Deutschlands neuer Energie-Realismus

    Christian Bartsch hat in der heutigen FAZ eine für deutsche Verhältnisse bemerkenswert nüchterne und ernüchternde Analyse energie-utopischen Wunschdenkens verfasst:

    In Deutschland sind derzeit Windmühlen mit einer Leistung von 21 500 Megawatt (MW) aufgebaut. Die Leistung steht freilich nur auf dem Papier, denn wie von den Fachleuten vorhergesagt, erreicht die ins Netz eingespeiste tatsächliche Leistung im Mittel gerade mal knapp zehn Prozent davon. Aber auch die Warnungen vor der unsteten Stromlieferung wurden buchstäblich in den Wind geschlagen. Der Klimakatastrophenrausch vernebelt manches Hirn, und kein Politiker hat sich offenbar je gefragt, warum das Segelschiff einst dem Dampfer weichen musste.

    [...] nun sollen bis 2012 allein in der Nordsee zehn Windparks mit 660 Windmühlen errichtet werden, die 3100 MW installierte Leistung repräsentieren. Zur Übertragung des Stroms bis zum Netz auf dem Festland sollen nach Auskunft des Bundeswirtschaftsministeriums 1900 Kilometer Erdkabel sorgen, deren Mehrkosten gegenüber Freileitungen auf 15 Milliarden Euro geschätzt werden. Der Aufschlag für die Netznutzung wird etwa 30 Prozent betragen, die den heutigen durchschnittlichen Stromgestehungeskosten von 6,5 Cent je Kilowattstunde (kWh) zugeschlagen werden. Das heißt, der Endkunde darf sich auf unablässig steigende Strompreise einstellen. Werden bis 2020 Kern- und Kohlekraftwerke abgeschaltet, muss Strom aus französischen und tschechischen Kernkraftwerken (!) hinzugekauft werden. [...]

    Das Erneuerbare Energiengesetz (EEG) hat die Marktwirtschaft bereits ausgehebelt, nicht nur bei der Energie. Als Folge davon stiegen die Lebensmittelpreise, Regenwälder wurden abgeholzt. Nun wird der Markt mit Strafsteuer und den Feinstaubunfug auch im Automobilbereich abgeschafft. Alle Maßnahmen zusammen haben einen Rattenschwanz von weiteren Verboten und Vorschriften zur Folge, die von den Politikern wegen fehlender Fachkenntnisse und vor allem wegen ihrer ideologischen Verblendung nicht einkalkuliert wurden. Das heißt, Deutschland befindet sich auf geradem Weg in die nächste Planwirtschaft, deren letzte vor 20 Jahren zusammenbrach. Zugleich wird die Versorgungssicherheit beseitigt und, was noch schlimmer ist, die einmal hervorragende Wettbewerbsfähigkeit eines Industrielandes mit 82 Millionen Einwohnern. Mit der Ersatzreligion “Klimakatastrophe” haben unsere Politiker Deutschland in eine ausweglose Falle hineinmanövriert. Hoffnung auf Besserung ist nicht in Sicht.

    gefunden hier.

47. BRK Says:
    January 29th, 2008 at 22:04

    #42 Mueller

    Plack sagt:
    “Wissenschaft ist der fuer den einzelnen haeufig schmerzhafte Prozess des unerbittlichen Ausmerzens falscher Ideen.”

    Das erklärt ja dann auch warum Plank immer so laut jammert und schreit.

48. Mueller Says:
    January 29th, 2008 at 22:28

    @BRK #47

    Da kriege ich Plack :)

49. Wolfgang Flamme Says:
    January 29th, 2008 at 22:41

    Troge unter Drogen:
    Geringe CO2-Vermeidungskosten sind hohe CO2-Vermeidungskosten. Freiheit ist Sklaverei. Unwissenheit ist Stärke.

50. BRK Says:
    January 29th, 2008 at 23:04

    #49

    zu Troge gibtes eine Seligpreisung,die da lautet:
    “Seelig die Beklppten, denn sie brauchen keinen Hammer mehr”

51. climatepatrol Says:
    January 29th, 2008 at 23:05

    @Martkorn
    Deinen und (auch Wolfgangs) Ausführungen zum Loehle-Diagramm gibt es für mich nichts mehr beizufügen. Aber da ihr schon dabei seit, möchte ich noch deine kleine off-topic Aussage wiederholen:
    

    Das ist mit Laela und Co fast so, als würde man mit Kreationisten über die Evolutionstheorie diskutieren!

    . Ich verstehe die Tragweite dieser Aussage wohl schon richtig. Nur, gebe ich folgendes zu bedenken:

    Nehmen wir an, wir hätten zwei Hörsääle in verschiedenen Universitäten mit je 100 Leuten. Ein Saal wäre voller angehender Naturwissenschaftler. Im ersten Saal hat es einzig Studenten mit starker kreationistischer Überzeugung oder Prägung vom Elternhaus her. Im zweiten Saal keinen einzigen. Was denkst du, in welchem Saal ist es einfacher, mit Al Gore’s Film zu überzeugen? Ich habe den Film “aninconvenienttruth” gerade gesehen. Ich garantiere dir, du wirst mit diesem Film im Hörsaal mit den Kreationisten auf viel Kontroversen und Einwände stossen, im anderen Hörsaal würde der Film aber viel eher überzeugen.

    Ihr werdet die Kreationisten noch brauchen im Kampf gegen den Umbau der Welt mit seinen Ökogesetzen und Massnahmen zur Bevölkerungsdezimierung. Die Evolutionstheorie hilft eben gerade den AGW-Alarmisten.

52. martkorn Says:
    January 29th, 2008 at 23:27

    #51 climatepatrol…

    An deiner Einschätzung zweifel ich nicht… denn Kreationisten hätten schon lieber einen “höheren” Einfluß als Beweis für eine “höhere Gerechtigkeit” (Strafe) … und nicht die von den Ökologisten gesehene Dummheit/Hybris des Menschen

    Aber die Diskussion mit Laelia und Co hat die gleiche Qualität. So wie sich die Kreationisten gerne an dem Wort “Theorie” festhängen und die Wissenschaftlichkeit der Evolutionstheorie grunsätzlich nicht verstehen wollen… so haben Laelia und Co einen Balken vor dem Kopf, der ihnen eine wissenschaftliche Erkenntnis verwehrt.

53. climatepatrol Says:
    January 29th, 2008 at 23:51

    @planck
    Hallo Sir. Die Rede war doch wo es in den “letzten Jahren kalt war.” Hier gibt es schon einen kühlen Fleck über Asien. Dort wo es rot ist, ist es sowieso kalt. Wie war der letzte Monat? Hier gibt es schon ein paar blaue Flecken. Auch im Januar 2008 werden wir sie über Asien sehen, nur etwas grösser. Es ist auch so, dass Kältewellen in Asien in tieferen Breitengraden vermehrt auftraten, dort wo es Menschen empfindlicher trifft, eben in Afghanistan, Pakistan und Indien. Im Januar kommen noch die Türkei, Irak, Iran und China dazu. Müssen wir uns da nicht vielmehr vor der Gefahr eines “Global Cooling” wie seinerzeits das Maunder Minimum wappnen? Damals gab es noch nicht soviele Mäuler zu stopfen wie heute.

54. Tomislav Rus Says:
    January 30th, 2008 at 00:20

    @Wolfgang, 49:
    40% CO2- durch Energieeinsparung bis 2020 leicht gemacht:
    – alle Kupfer-, Aluminium- und Stahlhütten schließen
    – alle Gießereien und Walzwerke schließen
    – alle chemischen Großunternehmen schließen
    – alle Raffinerien schließen
    – keine weiteren Braun-, Kohle- oder Gaskraftwerke
    – privaten “Energiekonsum” einschränken (Höchstraumtemperaturen, Strom rationieren)
    – privaten Reisekonsum einschränken (Kilometerbudgets für jeden Bürger)
    – …

55. climatepatrol Says:
    January 30th, 2008 at 00:43

    @martkorn
    Danke für die rasche Antwort. Zu dem Thema habe ich mal bei Polittalk.ch eine Diskussion geführt. Die Quintessenz war punkto Wissenschaftlichkeit: Evolution ja – unbestritten, Evolutionstheorie bleibt eine wissenschatlich nicht widerlegbare, aber auch nicht empirisch beweisbare Theorie. Seit 4 Wochen gab es in diesem Thread keinen Beitrag mehr, welcher die Wissenschaftlichkeit der Evolutionstheorie verteidigte.

    Genauso wie die Evolutionstheorie als “settled” gilt, gelten heute auch die Kernaussagen der AGW in der Mainstream-Wissenschaft als “settled” (Oreskes 2007). Evolutionstheorie besteht aus Modellen, welche die Vergangenheit (und die Gegenwart) beschreiben. Klimamodelle beschreiben Szenarien für die Zukunft, obwohl nicht einmal die Gegenwart richtig verstanden wird.

    Ich habe ein gewisses Verständnis für die AGWler. Das ist was Glaube bewirken kann. Wir sollten aber bei den AGWlern differenzieren. Denn gegen gesundes Haushalten (z.B. Energieeffizienz und sparsames Umgehen mit Energie) ist wohl nichts auszusetzen, gegen Gaia-Worship und Öko-Diktatur hingegen sehr viel. In Bali waren wohl eher Leute vom zuletzt erwähnten Schlag vertreten…

56. Energie-Ossi Says:
    January 30th, 2008 at 01:07

    @alle

    Ahhh, der Plunck ist da.-:)
    Die dritte Garde traut sich nicht mehr, da muss wohl wieder der Chef ran.
    Der hat seinen Job zu verteidigen, also übt ein bisschen Nachsicht.
    Seinen eigenen Blog liesst ja niemand (ausser Müller) also muss man sich mal wieder in Erinnerung bringen.
    Ich hoffe, das war jetzt keine Eintagsfliege, die Ersatzleute waren ja nun echt nicht der Bringer.
    Der Laie hat bestimmt auch dienstliches Schreibverbot bekommen, seine Behörde/Organisation will ja nicht auffliegen.
    Bei der grünen Bakterie kommt auch nur ein laues Lüftchen, sozusagen ein Windrad bei Flaute, und der kleine Nils ist mal wieder kräftig am Wiki-manipulieren.
    http://de.wikipedia.org/wiki/Öko-Imperialismus
    Man sollte sich dazu auch die Diskussion ansehen. Was dem kleinen Nils und seiner Kindergartentruppe nicht passt, wird einfach gelöscht.
    Ich glaub, unser “ghw” kämpft mal wieder gegen Windmühlen (oder den roten Faden).
    Ach so Windmühlen, habt ihr euch alle schon mal reichlich Taschenlampen-Batterien, Kerzen, Notstromaggregate, warme Decken und eine Notration Alkohol Wasser besorgt. Ich frag ja nur mal, könnte eventuell noch mal überlebenswichtig werden.
    MfG

57. Energie-Ossi Says:
    January 30th, 2008 at 01:10

    Nachtrag 56
    Upps, der WIKI-Link ist etwas schief gegangen, hier nochmal das ganze.
    MfG

58. BRK Says:
    January 30th, 2008 at 01:13

    #55 climatepatrol

    Denn gegen gesundes Haushalten (z.B. Energieeffizienz und sparsames Umgehen mit Energie) ist wohl nichts auszusetzen,

    Das hat aber nichts mit AGW zu tun. Das ist eine Selbstverständlichkeit und wurde von verunftbegabten Menschen seit altersher praktiziert.
    Dass die Warmoholics dieses Thema jetzt wieder ausbuddeln, ist doch nur ein Zeichen dafür das sie bisher gedankenlos in den Tag hinein gelebt haben und jetzt so tun als hätten sie die alte Weisheit neu erfunden.

59. Energie-Ossi Says:
    January 30th, 2008 at 01:24

    #58 BRK
    Im Gegensatz zu anderen Leuten spare ich jedes Jahr.
    Ich war noch nie auf Bali, hab sozusagen damit enorm das Klima geschont.
    Meinen Strom und die Wärme mach ich auch alleine, auf Arbeit gehe ich zu Fuss und beim Sex mach ich das Licht aus.
    Wenn das mal nicht Vorbildlich ist.-:)
    MfG

60. Wolfgang Flamme Says:
    January 30th, 2008 at 01:48

    Nochmal was zu Baliballa.

61. climatepatrol Says:
    January 30th, 2008 at 11:17

    #58, 59, 60
    Wer aninconvenienttruth gesehen hat, bekommt den Eindruck, Al Gore hätte die ganze Konferenztradition erfunden. Der Film ist eine Selbstdarstellung sondergleichen und eine Abrechnung gegen die “böse Bush-Regierung” mit seinem Supreme Court, die seine Präsidentschaft verhindert haben. Aber eines muss ich dem Ökoprediger lassen. Er beherrscht sämtliche Saiten der Verführung für Mann, Frau, Kind, und zieht alle Register. Er weiss, im Gegensatz zu etwa Sachsen gibt es dort in den USA viele Leute, die einfach gedankenlos verschwenderisch in den Tag hinein gelebt haben. Denen hat Gore jetzt ins Gewissen geredet mit seinem messianischen Eifer. Am Schluss des Films kommt ein Massnahmenkatalog – vor allem für Klimaschutz zu Hause. Leider hat er zum Teil Recht, aber eben – es hat wohl wie ihr sagt nichts mit Klimaschutz zu tun, sondern mit Energie- und Rohstoffhaushalt. Und – die Geister, die Gore und andere gerufen haben, werden wir nicht mehr los.

62. BRK Says:
    January 30th, 2008 at 13:47

    @Alle George Orwell läßt grüßen

    “Globale Erwärmung bedeutet, es wird kälter”

    Ich hab’s doch geahnt: die globale Erwärmung ist Schuld an Chinas bitter-kaltem Winter. Wie sagte noch Greenpeace Sprecher Steven Guilbeault einst so treffend: “Globale Erwärmung kann bedeuten, daß es wärmer wird, kann aber auch bedeuten das es kälter wird, es kann bedeuten es wird trockener, es kann bedeuten es wird nasser. Das ist es, womit wir es zu tun haben.”

    Weiter hier.

63. BRK Says:
    January 30th, 2008 at 14:14

    Leute. Das neueste aus dem Narrenkäfig
    Entzieht Öl und Gas durch Verbrenung dem
    CO2-Kreislauf dann könnt Ihr am Emissionsrechte-Handel teilnehmen.

    Emissionsrechte: Russland kassiert gleich zweimal ab
    Da wird sich Gerhard Schröder aber freuen: Zusätzlich zu den Gas-Milliarden, die monatlich in die Kassen seiner Firma fließen, dürfen Europäer jetzt weitere Milliarden auf das gleiche Konto überweisen – für Emissionsrechte. So kassiert Gazprom gleich zweimal ab: einmal für den Verkauf von Gas; und zum anderen für dessen Verbrennung. Einfach genial! Und warum auch nicht. Schließlich ist Russland allgemein für vorbildliche Umweltpolitik bekannt, und den Deutschen geht es immer noch zu gut. Wer wird schon kleinlich sein, wenn es um die Rettung der Welt geht?

    Weiter hier.

64. climatepatrol Says:
    January 30th, 2008 at 15:53

    @BRK
    Nur weil du gerade “Gerhard Schröder” gesagt hast, hier noch etwas von den Bilderbergers und Freimaurerei:
    

    http://www.bunkahle.com/Forum/YaBB.cgi?board=neues;action=display;num=1119680210

    . In der Schweiz will man das Gasauto mit flächendeckenden Tankstellen einführen, dem Klima zuliebe. Biogas alleine genügt natürlich nicht…

65. ghw Says:
    January 30th, 2008 at 17:59

    @Tomislav (54):

    Südafrika macht es uns gerade vor:

    In order to overcome the problem, the authorities intend imposing severe reductions in electricity use.. These will be in place for the next five years at least. The reductions include industries (10%), commercial use (15%), shopping centres and hotels (20%), large office complexes (15%), agriculture (5%) and household use (10%). The target is the reduction of national energy demand by 10% to 15%. No mention is made of the mining sector or of the natural growth in demand.

66. ghw Says:
    January 30th, 2008 at 18:11

    @Wasser-Ossi (12):

    Die Frage ist allerdings, wie lange noch (ist Tirol windradfrei).

    Mich hat fast der Schlag getroffen, als ich letzten Sommer in der Steiermark die ersten Windräder auf den Bergrücken gesehen hab, und im Nordburgenland ist eh schon alles zugepflastert. Und mir graut immer noch vor meiner letzten Fahrt auf der A4/14 durch Sachsen-Anhalt kilometerweit durch Windradwälder gefahren bin (nein, das will ich bei uns nicht haben)…

67. ghw Says:
    January 30th, 2008 at 18:38

    @Planck(31):

    Auf meiner Karte schaut das aber ganz anders aus!

    Zunächst einmal halte ich es für gänzlich untauglich, die paar Messwerte, die es gibt, über so weite Teile des Globus zu extrapolieren und den Anschein zu erwecken, es hätte dort überall diese Temperaturen.
    Und vielleicht sollten wir gleich 1800-1850 as Referenzperiode nehmen, dann haben wir gleich noch mehr rote Kreischen…

    Bei der dünnen Datenlage von “global”-Temperatur zu sprechen, halte ich für ziemlich vermessen (im wahrsten Sinne des Wortes)

68. ghw Says:
    January 30th, 2008 at 18:50

    @Wetterfrosch(40):

    Grad zur Antarktis hab ich da einen interessanten Artikel: Surprise! There’s an active volcano under Antarctic ice!

    In fact, there are a LOT of volcanoes in Antarctica as you can see in this image.

    Wo wurde noch schnell die größte Erwärmung der Antarktis gemessen?

69. Wetterfrosch Says:
    January 30th, 2008 at 20:00

    #68 ghw
    Ja, das ging durch die Presse.
    guckst du hier.
    @alle
    Die Industrie muß weg, Kühlschränke ins Museum:

    Deutsche Unternehmen haben im Jahr 2006 etwa 8.711 Tonnen klimawirksame Stoffe verwendet.

    Wenn nun die FCKW-freien Kältemittel am Pranger stehen, kann man nur hoffen, dass es kälter wird.
    Man beachte die Relationen: Jährlich werden bei der Öl/Gasgewinnung in Nigeria allein 34 Mio. Tonnen CO2 und 12 Mio. Tonnen Methan-Gas freigesetzt.

70. Wetterfrosch Says:
    January 30th, 2008 at 20:03

    #68 ghw
    Ja, das ging durch die Presse.
    guckst du hier.
    @alle
    Die Industrie muß weg, Kühlschränke ins Museum:

    Deutsche Unternehmen haben im Jahr 2006 etwa 8.711 Tonnen klimawirksame Stoffe verwendet.

    Wenn nun die FCKW-freien Kältemittel am Pranger stehen, kann man nur hoffen, dass es kälter wird ;-)
    Man beachte die Relationen: Jährlich werden bei der Öl/Gasgewinnung in Nigeria allein 34 Mio. Tonnen CO2 und 12 Mio. Tonnen Methan-Gas freigesetzt.
    Quelle: Greenpeace.

71. Wetterfrosch Says:
    January 30th, 2008 at 20:05

    sorry, Verbindungsprobleme-> Doppelposting

72. krishnag Says:
    January 30th, 2008 at 21:50

    @planck #30
    Ist das alles was Du losblahen kannst ?
    Machen wir hier in Klima, Latein, oder “Befriedigung” des Planck-Egos, weil ja sonst nix da ist ?