Temperaturanomalien der letzten 30 Jahre
Anthony Watts hat auf seiner Webseite eine sehr interessante Auswertung der vier maßgeblichen Temperaturmeßreihen veröffentlicht. Anbei die Rohdaten von UAH, RSS, GISS und HadCRUT. Man erkennt, dass es einen nahezu gleichen Trend über alle vier Meßreihen gibt, lediglich die Amplituden unterscheiden sich.
Im folgenden die selben Temperaturmeßreihen, auf den Bezugszeitraum 1979-1990 angepaßt:
Die Temperaturmeßreihen unterscheiden sich durch ihre Quellen, wobei es sich bei UAH und RSS um Satellitendaten handelt, bei GISS und HadCRUT um Land-Ozean-Temperaturmeßreihen. Wie man erkennen kann, gibt es zwischen den Meßreihen kaum einen Unterschied nachdem sie auf einen einheitlichen Bezugszeitraum normalisiert worden sind, lediglich GISS weist in für die letzten 10 Jahre einen zu den anderen Meßreihen abweichenden Trend auf.
Die Satellitentemperaturmeßreihen UAH und RSS zeigen einen marginalen Unterschied auf:
Der Unterschied zwischen HadCRUT und GISS ist da schon deutlicher. GISS ist der einzige Datensatz, der einen deutlichen Trend (+0,15°C/Dekade) aufzeigt.
Mal davon abgesehen, was man von der Aussagekraft von linearen Regressionsanalysen auf Temperaturmeßreihen hält, liefert eine lineare Regression zwar immer eine hübsche Gerade, ist aber mitnichten dazu geeignet einen linearen Trend zu beweisen.
Artikel
March 10th, 2008 at 20:30
Ich vermisse den Link zur Seite von Anthony Watts.
Aber ansonsten hat man nicht den Eindruck, daß es zur Zeit eine alarmierende Erwärmung gibt, die das Fieber der Erde dokumenttiert.
March 10th, 2008 at 20:35
@krishnag:
Danke für den Tipp, Link eingefügt (wußte doch: irgendwas hast du vergessen ;-).
March 10th, 2008 at 20:50
http://www.welt.de/politik/article1779449/Deutschland_erreicht_fast_das_Ziel_von_Kyoto.html
Mein Reden die ganze Zeit, Erwärmung schadet nicht, sondern schont das Klima und das Portemonnaie.
Und wenn man den Kurven oben glauben schenken will, werden wir in Kürze wieder tiefer reingreifen müssen.
March 10th, 2008 at 22:40
Wat denn nu? Ich wollte schon in meiner Einfalt die Heizung raus schmeißen. Hoffentlich haben jetztnicht die Russen mit Ihrer Eiszeit recht.
Wenn das die Warmoholics spitz kriegen was uns Tomislav für ein schönes Geschenk gemacht hat. Und das einen Tag vor meinem Geburtstag. Wenn das kein Omen ist, fress ich meine alten Jesuslatschen.
March 11th, 2008 at 06:14
Danke für den hübschen “Nachweis”, dass die Behauptung vieler Klimaskeptiker, die Temperatur würde in den letzten 10 Jahren wieder absinken, so nicht zutreffend ist! Lediglich das Anstiegstempo hat sich vorüberhend verlangsamt. Dies ist völlig normal. Interannual/Interdekadische Variabilitaet existiert und wird auch mit AGW weiter existieren.
Was sagt Ihr Euren Lesern hier im Forum, wenn die Temperaturen in diesem oder im nächsten Jahr wieder deutlicher ansteigen?
@Krishnag:
“Mein Reden die ganze Zeit, Erwärmung schadet nicht, sondern schont das Klima und das Portemonnaie.”
Jetzt widersprecht Ihr Euch aber selbst. Noch vor einigen Wochen wurde hier behauptet, die Einsparung von Öl sei kontraproduktiv. “Den Ausstoß an Kohlendioxid nur in Europa zu drosseln, heißt, weniger fossile Brennstoffe auf den Weltmärkten zu kaufen. Das drückt den Weltmarktpreis und ermöglicht es den Amerikanern, noch mehr Geländewagen zu fahren. Und es subventioniert den chinesischen Aufschwung, der ebenfalls sehr umweltbelastend ist. Kurzum: Die anderen Länder verbrauchen das, was wir einsparen, und jagen es in die Luft.”
Was stimmt denn nun?
March 11th, 2008 at 06:16
@BRK #4
Es ist ein Omen!
Guten Appetit!
March 11th, 2008 at 08:10
@Throsten:
Jetzt wollen wir aber nicht Makro- und Mikroökonomie in einen Topf werfen und behaupten es wäre das selbe, ja?
March 11th, 2008 at 08:29
Guten Morgen, Thorsten!
So eine kleine Auszeit im Blog kann ja auch mal ganz nützlich sein.
Ich hab mir noch mal die letzten Posts von dir angeschaut und dabei kam bei mir doch folgende Frage auf: Mit wem diskutiere hier ich eigentlich?
Beispiel 1:
Knapp eineinhalb Stunden später Beispiel 2:
Wie nun bitte soll ich die Anrede künftig wählen:
Du oder Sie oder besser gleich Euch?
March 11th, 2008 at 08:35
Ach Thorsten
Zum Thema Bodenmessungen hat Herr Müller eine schöne Analyse erstellt, guckst Du hier.
Du kannst mir sicherlich erklären, warum die Anzahl der berücksichtigten Bodenmeßstationen in den letzten Jahren so enorm abgenommen hat.
Danach möchte ich noch wissen, wie die ermittelten “Globaltemperaturen” zu bewerten sind, mit diesem derart reduzierten Meßnetz.
Weiterhin sollte Dir auch aufgefallen sein, das eine Satellitenmeßung einen negativen Trend zeigt.
Frage, wat stimmt denn nun?
MfG
March 11th, 2008 at 08:44
#5 Thorsten
Guck mal, die fossilen Rohstoffe, die Europa unter großen Schmerz und enormen Kosten einspart, werden in Wochen/Monaten in den Schwellenländern verbraten.
Wir verarschen unsere eigene Bevölkerung und schröpfen sie noch weiter, und wofür????
Dafür:
Gelesen bei N-TV
Ich nenne sowas globale, kriminelle Verarsche des Otto-Normal-Bürgers, mehr nicht.
MfG
March 11th, 2008 at 08:50
#8 Wasser-Ossi
Willkommen im Club.-:)
Wir haben es hier mit einer offiziellen Warmaholics-Truppe zu tun, die die dienstliche Aufgabe hat, diesen Blog zu indoktrinieren.
Macht aber nix, ich weiss es, andere wissen das auch und Du hast es inzwischen auch gemerkt.
Wenn man das weiss, läßt sich auch besser mit dem “Sammelpseudonym” diskutieren.
Könnte auch sein, das sich der “Laie” dieses Pseudonym ausgeliehen hat, denn nach seiner letzten Aktion dürfte er sich HIER nicht mehr hertrauen.
Mahlzeit
March 11th, 2008 at 09:03
Mal wieder etwas Wissenschaft:
http://www.pro-physik.de/Phy/leadArticle.do?laid=10251
Ach guck an, ich höre da immer noch unseren lieben “Planck”, der uns seine astreinen Modelle verkaufen wollte, tsee, tsee, tsee.
MfG
March 11th, 2008 at 09:19
@E-O #12
Geahnt hab ich es auch schon länger, aber solch einen Lapsus hatte ich nicht erwartet.
Wahrscheinlich wird aber gleich erklärt, dass es wirklich nur ein Versehen war. ;-)
March 11th, 2008 at 09:22
@Tomislav #7
“Jetzt wollen wir aber nicht Makro- und Mikroökonomie in einen Topf werfen und behaupten es wäre das selbe, ja?”
Ich weiss das, aber weiss es Krishnag?
Wie kann man zu so pauschalen Aussagen wie Krishnag kommen, wenn sich diese Aussagen auf dem Makrokosmos umkehren?
@ E-O #9
Müllers “Analysen” kenne ich zu Genüge….
Aber wen wundert das? Viele hier im Forum können ja auch Wetter und Klima nicht unterscheiden, sonst käme man nicht auf die Idee, fortlaufend mit Kältephasen in Rio, Baghdad und den USA aufwarten zu müssen und mit Temperturreihen über weniger als 10 Jahre zu argumentieren..
@ Wasser-ossi #8
Ob ich jemand hier im Forum Sieze oder Duze hängt davon ab, wie er mich behandelt. Jemanden der mir mit Polemik kommt, den halte ich mir lieber mit einem “SIE” auf Distanz!
Noch eine Frage zu den externen Energiekosten, die Du so vehement ablehnst. Vor 50 Jahren dachte keiner an Bergschäden durch Steinkohleabbau, heute holt uns dieses Problem ein. Hätte man seinerzeit diese Kosten mit einkalkuliert, es hätte keine Äbwälzung dieser externen Kosten auf spätere Generationen gegeben, die Schäden könnten heute bezahlt werden. Heute sind die Bürger die Leidtragenden, die Energieversorger drücken sich vor der Übernahme dieser Kosten! Vor den Gewinnen haben sie sich nicht gedrückt.
http://www.klima-der-gerechtigkeit.de/erblasten-des-fossilen-zeitalters/#more-269
Dies ist nur ein Beispiel. Heute machen wir die selben Fehler weiter. Später heisst es dann: “Ja, das war aber vorher nicht absehbar, nichts war bewiesen…”.
@ E-O #10
Den Schwellenländern kann man das auch nicht verübeln, nachdem wir ihnen diese Bodenschätze jahrzehntelang vorenthalten haben.
Nahezu alle Länder dieser Welt haben Klimaschutzbemühungen verbindlich zugesagt. Gerade regenerative Energien bieten große Chancen für Schwellen- und Entwicklungsländer. Diese haben aber nicht das Geld, diese zu entwickeln.
“unter großen Schmerz und enormen Kosten einspart”
Du jammerst auf verdammt hohem Niveau!!!!
Das Jammern wird noch viel viel größer, wenn wir dies nicht tun!
# 11
“Wir haben es hier mit einer offiziellen Warmaholics-Truppe zu tun, die die dienstliche Aufgabe hat, diesen Blog zu indoktrinieren.”
Diese absurde Behauptung must Du mir mal näher erklären!
“denn nach seiner letzten Aktion dürfte er sich HIER nicht mehr hertrauen.”
“Darf” er denn schon wieder oder ist er noch gesperrt?
March 11th, 2008 at 09:22
Wissenschaft die Zweite!
http://www.pro-physik.de/Phy/leadArticle.do?laid=10252
Fazit:
Arktische Strömungssysteme nicht vollständig verstanden, Wolkenbildung erst jetzt besser verstanden und “globale Temperaturmessung” mit wandelnen Meßnetz,
was soll man denn jetzt von den schönen Modellen denken, die uns die Klimakatastrophe vorhersagen????
MfG
March 11th, 2008 at 09:43
@thorsten:
Von wieviel Prozent an der mit Bergbau errichten Wertschöpfung (Kohleverkauf und mittels Energieaufwand produzierter Güter (Anteilig)) kommen denn da an Kosten zusammen? Das ist doch Quatsch. So groß sind die Schäden doch gar nicht. (Wenn die Hausbesitzer auf den Kosten sitzen bleiben, ist das selbstverständlich schlimm.) Aber das sind wirklich Taschenspielertricks. Nach ihrer Logik liegt das Ruhrgebiet etc in Schutt und Asche! Tut es aber nicht…
March 11th, 2008 at 09:49
@Thorsten #14
Also: Wenn ich dich nett begrüße, gewährst du mir die “Ehre”, mich zu duzen.
Wenn ich aus meiner Sicht eine möglicherweise kritische Frage stelle, ist das Polemik und ich werde von Ihnen gesiezt.
Ich glaub euch nicht!!!
Ist mir aber eigentlich auch völlig egal.
March 11th, 2008 at 10:05
#14 Thorsten
Mut Du Admin fragen
Nö, mut Du die Treads der letzten Monate durchackern!
Diverse Kältewellen addieren sich zu einer sinkenden Globaltemperatur, da mut Du dat ganze betrachten.
Unsere Vorfahren waren aber böse, die haben Dir zwar ein Leben in Luxus ermöglicht aber jetzt sind sie Abschaum. Ist wie die neueste Bild-Meldung:
“Rentner leben auf unsere Kosten, Rentner leben über ihre Verhältnisse”
Apropos “Klima der Gerechten”, nette Seite wenn man mal wieder richtig lachen will, zieh ich mir regelmäßig rein.
Ideologie vom feinsten, da kommt der kleine Nils gerade noch mit.
Ist aber immer so, wenn Du fachlich nichts zu melden hast, schmeißt Du wieder mit “externen Kosten” rum.
MfG
March 11th, 2008 at 10:57
@Thorsten
Das muß Dich als Windkraftlobbyist besonders schmerzen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,540327,00.html
Peng, Ei weg
Ich höre da noch jemand rumpransen, die komplette Stromversorgung DE lässt sich mit EE machen, bla-bla-bla.-:(
Selbst eurer Lobbyisten-Verein “DENA” zieht langsam den Schwanz ein.
Selbst Greenpeace zieht sich leise weinend aus dem Klimaschutz zurück und konzentriert sich lieber auf Arten-und Naturschutz.
In den Medien hört man auch nicht mehr viel von der Klimakatastrophe.
Merkst Du was???
Ihr hechelt noch dem AGW hinterher und auf der anderen Seite wird gaaaanz langsam umgeschwenkt,peng.
Es vollzieht sich eine Änderung, ob ihr das wollt oder nicht.
MfG
March 11th, 2008 at 11:02
#8 Wasser-Ossi
“Merkwürden” und “Euch”. Der Gedächnisschwund ist in den Kreisen der Marionetten üblich. Wegen der Holzköpfe. <[;-))
March 11th, 2008 at 11:18
Gott sei Dank! Immerhin merken die anscheinend doch noch was. Und was mußten wir uns hier und anders wo zu genau diesen Argumenten schon alles anhören… Ich hab ja schon an Merkels Physikkompetenz zu zweifeln begonnen ;)
Gruß
Rainhelt
March 11th, 2008 at 11:24
Und mal wieder ein zeichen, dass Umwelt- und Klimaschutz nichts mit einander zutun haben:
http://www.stern.de/wissenschaft/natur/:Golf-Mexiko-Todeszone-Biospritproduktion/613705.html
March 11th, 2008 at 11:38
@Thorsten
Nun, dann nimm mal alle Temperaturrekonstruktionen des Holozäns (oder des Quartärs?) derer Du habhaft werden kannst, mittele über gleiche Zeitabschnitte, bilde die Anomalien und errechne Trend und Konfidenzintervalle. Da kann man doch eine deutlich bessere und objektivere Klimaentwicklung herauslesen, wenn man Deiner Argumentation nach möglicht langen Zeitreihen konsequent folgen mag.
‘Ach, wären wir nur klüger gewesen und hätten dieses oder jenes (nicht) getan, dann wäre uns das und dieses erspart geblieben’, so der jammernde Tenor. Ach, wären wir nur immer vorher klüger! Das neue Bewußtseins- und Bildungsideal der westlichen Kultur ist der unglaublich weise Olduweianer, der nachdenklich die Steine beiseitelegt, die er gerade gegeneinanderschlagen wollte, weil ihm klar wird, daß dies womöglich zur globalen Erwärmung führen könnte.
Hat er leider nicht gemacht, der kurzsichtige Idiot, aber wir sind ja klüger und wollen deshalb diese Fehlentscheidung korrigieren. Natürlich ohne auf unsere beheizte Wohnung, unsere gute Ernährung, unsere Urlaubsreisen, unsere mediale Unterhaltung und unsere gelegentlichen Kneipenbesuche zu verzichten. Der beste Zeitpunkt, jeglicher Nahrungsaufnahme nachhaltig abzuschwören ist nunmal, wenn man gerade pappsatt ist.
March 11th, 2008 at 11:56
@ Rainheld #16
“So groß sind die Schäden doch gar nicht.”
Dann fragen Sie mal Minister Müller im Saarland und die Bürger dort! Und auch im Ruhrgebiet und im Rheinland wird es über viele Generationen Langzeitschäden geben, die dann vom Staat (kommenden Generationen) getragen werden müssen! Warum kann man diese zu erwartenden Kosten nicht auf heutige Energiepreise bei der Steinkohle zuschlagen und damit einen Zukunftsfond finanzieren, der diese Folgekosten trägt.
Wenn die Schäden nicht so groß sind, warum, sträuben sich dann die EVU’s mit Händen und Füssen, diese zu begleichen?
Und: Egal wie groß oder klein diese Schäden sind. Es sind Schäden, die dem Energieträger Kohle zuzurechnen sind! Und diesem müssen sie als externe Kosten zugerechnet werden! Wer diese Kosten verdrängt, rechnet unehrlich!
“Und mal wieder ein zeichen, dass Umwelt- und Klimaschutz nichts mit einander zutun haben:”
Richtiger Beitrag, falsche Schlussfolgerung!
Alle mir bekannten Klimaschützer sprechen sich gegen eine ungehemmte Biospritproduktion in den Tropen aus!
Der Beitrag belegt, das Biospritproduktion in den Tropen mit großen Problemen verbunden ist (mein Reden seit Jahren), aber nicht, dass Umwelt- und Klimaschutz nichts miteinander zu tun haben!
# E-0, BRK, W-O
Eure Beiträge sind nur noch polemisch und ich antworte nicht mehr darauf. Bleibt bitte beim Thema!
Thorsten ist einmalig und einzigartig. Doppelgänger gibt es nicht! Eure Spekulationen sind Eure Sache, nicht meine!
@ Wolfgang Flamme
“Nun, dann nimm mal alle Temperaturrekonstruktionen des Holozäns (oder des Quartärs?)”
Habe ich getan und festgestellt, dass die derzeitige Klimaentwicklung einmalig in der jüngeren Erdgeschichte ist!
“Ach, wären wir nur klüger gewesen und hätten dieses oder jenes (nicht) getan, dann wäre uns das und dieses erspart geblieben”
Ja, nur damals hatten viele Fehlentscheidungen keine unumkehrbaren globalen Folgen! Das ist heute anders! Und Homo SAPIENS sollte intelligent genug sein, um nicht kurzfristige Gewinninteressen über die Lebensgrundlagen kommender Generationen zu stellen. Genau das unterscheidet ihn vom Affen. Diese können nicht in die Zukunft planen!
March 11th, 2008 at 11:56
@ Rainhelt
sorry, nicht Rainheld
March 11th, 2008 at 12:04
@ Rainhelt
Warum regst Du Dich so auf über die schlimmen Folgen von Biosprit im Golf von Mexiko?
Der Physiker hat doch hier gesagt, dass allein die Marktwirtschaft alle Probleme lösen wird. Werden die Schäden zu groß, dann wird sich der Markt vollautomatisch ändern (so unser Physiker). Was für Klimaschutz und Energiepolitiuk gilt, muss doch sicherlich auch für Biosprit gelten, oder…?
Oder hast Du hier nicht gerade ein Beispiel aufgezeigt, wo es eben nicht klappt….?!
Wenn der Markt aber schon beim Biosprit in Mittelamerika versagt, warum sollte er dann ausgerechnet bei der Energiepolitik in Europa funktionieren, wo Fehlentscheidungen noch viel gravierendere Folgen hätten?
March 11th, 2008 at 12:31
#24 Thorsten
Gewöhnlich kommt bei Dir immer die “Polemik” wenn Du nicht mehr weiter weist, fehlt bloss noch “Du langweilst mich”
Na gut wir haben ja noch das Wiki:
Eins kannst Du mir glauben, mit euch werde ich auf keinen Fall “versöhnlich argumentieren”.
Ahh der große Klimaforscher, es gibt aber Forscher die anhand von Sedimenten sehr wohl große Klimasprünge nachweisen konnten.
Du hast garnichts nachgewiesen, Du plapperst nur den offiziellen Warmaholics nach, die sich ausschließlich auf Eisbohrkerne konzentrieren. (Baumringe sind out)
Die Erde hatte wohl schon mal einen globalen Durchschnitt von 22°C, boh eh.
Ach so, aber die Planwirtschaft kann´s wohl richten?
So wie in Nordkorea????
http://www.pi-news.net/wp/uploads/2008/03/darkness.pdf
Na dann mal los mit euch, die Jungs in Nordkorea sind doch energiepolitisch DAS große Vorbild,…..oder etwa nicht?
Ausserdem ist der Bio-Öl-Wahn erst ausgebrochen, nach dem es in Europa gefördert wurde, autsch.
MfG
March 11th, 2008 at 13:23
@Thorsten 26:
1.Ich reg mich überhaupt nicht über irgendwas in Mexico auf.
2.Marktwirtschaft ist doch beim Thema Klimaschutzpoitik ausgeschaltet. Mexico ist direkte Folge der (gerade erst einsetztenden(wie EO richtig sagt, durch die UmweltUnion ausgelösten)) US-Klimaschutzpolitik und daraus abgeleiteten Subventionen auf Biosprit! Die veranschlagten Ziele (Kyoto etc) sind eben nicht mit EE zumachen (Wie schon oft beschrieben, aufgrund von Regelungsproblematik, Schattenkraftwerke, nicht vorhandene Speichertech (Bis auf PSK)). Dann muß der Verkehr ran und der kanns nur mit Biosprit! (Wobei der Verkehr mit 15-20 % Gesamtanteil an antropogenen CO2 Emissionen eh die falsche Sau ist, die da durchs Dorf getrieben wird).(E-Antrieb bringt für CO2-Gesamtbilanz auch reichlich wenig).
3. Die von der Ökofraktion immer wieder proklamierte Brennstoffzelen-Wasserstoff-Zaubertechnik ist eigentlich auch nur als Direkt-Alkohol-BZ (Methanol, Ethanol) vorstellbar. Sprich: Ohne Biosprit könnt ihr sämtliche Ziele vergessen! Also brauchts dann wohl Biosprit. Und das ist absolut konträr zum Umweltschutz!
Sie sagen es! Markt funktioniert eben nur frei. Das ist er aber im Energie- und Agrarbereich nicht!
Noch eine Anmerkung: Ich halte die Zusammenhänge bezüglich Oberflächenschäden beim Bergbau für keines Wegs trivial, geschweige den kausal! Im Übrigen: Die Kohlekonzerne und vor allem die kohleumsetzende Indutrie (vor allem Stahl) haben uns in Deutschland faßt im Alleingang den heutigen Wohlstand beschert! Der monetäre Ausgleich ist also bereits gegeben, quasi als externer Gewinn!!!
March 11th, 2008 at 13:32
@Thorsten
Das führe mir bitte mal vor. Insbesondere interessiert mich, wie Du die Unsicherheiten in den verschiedenen Rekonstruktionen, Datierungsunsicherheiten und die Proxydämpfung statistisch berücksichtigt hast.
Ich verlange ja gar nicht, daß das alles 100% korrekt ist – das wäre sowieso unmöglich. Aber plausibel sollte es schon sein.
Also ich bitte Dich …
>http://www.google.de/search?hl=de&q=Affen+planen+OR+planvoll+handeln&btnG=Google-Suche&meta=
Und selbstverständlich hatten solche Entscheidungen globale Folgen. Du beklagst sie doch gerade! Sie sind eben nur nicht sofort sichtbar, sondern erst in ferner Zukunft – beim Handeln genauso wie beim Unterlassen.
Weise, so die verbreitete Auffassung, ist ein möglichst weitreichendes Vorausdenken (oder Vorausbefürchten). Und weises Handeln, das ist eben Dein Anspruch an den heutigen Menschen, der gleichzeitig auch der Vormensch von morgen ist. Das scheinst Du irgendwie gar nicht verstanden zu haben, daß Du aus Sicht der Dir Nachfolgenden Menschen ein Olduweianer bist, der vor eine weitestreichende Entscheidung gestellt wird.
Und jetzt mal Butter bei die Fische: Wünschst Du Dir, daß damals äußerst weise und äußerst vorausschauend gehandelt worden und der Stein weggelegt worden wäre?
Falls nicht, was macht Dich dann so sicher, daß die Menschheit der Zukunft es toll finden würde, wenn die Olduweianer von heute aus Vorsicht bestimmte Schritte unterlassen?
March 11th, 2008 at 13:47
Der Trick ist der Begriff „jüngste Erdgeschichte“. Genauer das Adjektiv davon. Wenn’s Not tut, reden die von den letzten 150 Jahren. Was bei Klimaforscher höchstens ein Augenzwingerschlag bedeutet.
GISS, genauer Hansen, hat es ja schon erreicht, dass bei englischsprachigen Seiten der Begriff Adjustment schon einen zynischen Unterton hat. Wurde schon oder wird noch adjustiert? Oder beides?
Hier mal auf Deutsch wieso:
http://www.btw-2005.de/blog/blogs/index.php/2006/12/14/noch_ratselhafter#comments
March 11th, 2008 at 13:50
# 24 Thorsten
Musst Du aber, weil es sonst keine Knete gibt.
Welches Thema? AGW? Klima? Wetter? Folgekosten? Energiekosten? Rehköpfen? Maskenball? Such Dir was aus.
Der Name ja. Die Träger sind Legion. Einige davon sind auch kleine Holpuppen
Doppelgänger? Du meinst sicherlich Wiedergänger, vielleicht auch Plagiate oder Ersatzpuppen, falls eine mal einen Defekt hat oder zuviel „Scheiß“ am Fuß klebt?
Du musst mal wieder Deine Strippen erneuern lassen. Die alten sind schon ausgezottelt.
March 11th, 2008 at 14:20
@BRK
PN
March 11th, 2008 at 14:31
#30 Peper
Gut gebrüllt, Löwe
Somit hast Du auch geschickt wieder den Bogen zum eigentlichen Thema dieses Threads geschlagen.-:)
Nu haben wir da vier Trends, von -0.01 bis +0,151 grad/Dekade. Welcher Trend stimmt denn nun, nach was arbeitet der IPCC denn?
Nehmen die grundsätzlich immer den Ungünstigsten?
Wäre mal interessant, das zu wissen.
MfG
March 11th, 2008 at 14:35
@Thorsten #5
Daß, eventuell & vielleicht, in nächster Zeit mit dem erreichen der „Globaltemperatur“ von 15°C zu rechnen ist! ;-)
Oder wir nehmen uns ein Beispiel an Dir , …
…man braucht ja nur ein paar Wörter abzuändern! ;-))))
March 11th, 2008 at 15:15
@ E-O #27
“Ahh der große Klimaforscher, es gibt aber Forscher die anhand von Sedimenten sehr wohl große Klimasprünge nachweisen konnten.”
Ich habe nie große Klimasprünge in Frage gestellt.
Diese erfolgten aber fast ausnahmslos in Eiszeiten, nicht in Warmzeiten! Ursachen für diese Klimasprünge (Heinrich-Events)waren Instabilitäten des Kontinentaleises. Diese können nur während Eiszeiten auftreten. Für die Dansgaard-Oeschger-
Ereignisse ist die Antwort etwas komplizierter. Hier ist das Holozän deshalb so stabil, weil im warmen Klima eine andere Atlantikströmung vorherrscht. Sie steht nicht wie der Eiszeitzustand auf der
Kippe und lässt sich durch kleine Störungen nicht aus der Ruhe bringen.
Man mus sich also genauer anschauen, wann und in welchem Tempo diese Klimasprünge erfolgten. Mir ist kein Klimasprung bekannt, der auf der Plateaulage einer Warmzeit begann. Alle großen Klimasprünge der letzten 50.000 Jahre erfolgen während einer Eiszeit! Das ist heute anders!
Der Rest Deines Beitrages ist nur Polemik.
@ Rainhelt #28
“Die Kohlekonzerne und vor allem die kohleumsetzende Indutrie (vor allem Stahl) haben uns in Deutschland faßt im Alleingang den heutigen Wohlstand beschert! Der monetäre Ausgleich ist also bereits gegeben, quasi als externer Gewinn!!!”
Ob das die nachfolgenden Generationen auch so sehen, wenn sie die Rechnungen hierfür quittiert bekommen?
Das Wort “externer Gewinn” müssen Sie mal durchrechnen lassen. Bin sehr gespannt auf Ihre Berechnungen! Es könnte glatt den Hochglanzprospekten von RWE, E.ON, EnBW und Vattenfall entspringen.
Dass Sie die Oberflächenschäden im Saarland und anderswo nicht in kausaler Verbindung mit dem Bergbau sehen, ist bezeichnend. Genauso argumentieren die Energierisen auch und versagen den Betroffenen die Entschädigungen für ihre Schäden. Auch die vielen Krebskranken in der Ukraine und Weissrussland hängen nicht ursächlich mit Tschernobyl zusammen, hier wie dort die selben “Argumente”. Man stielt sich aus der Verantwortung!
Könnte es sein, dass Sie Ihr Einkommen aus dieser Branche beziehen?
@ Wolfgang Flamme #29
Ja, der Affe kann sein Werkzeug in einem zeitlich engen Zusammenhang für eine bestimmte Tätigkeit planvoll bereitstellen. Aber wenn Sie mir einen Affen zeigen können, der heute planvoll einen Baum pflanzt, damit seine Enkel dessen Früchte ernten können, dann erhalten Sie sicherlich den Nobelpreis der Biologie. Derartige Fähigkeiten unterscheiden den Menschen vom Affen. Ich hoffe doch sehr, dass das auch bei Ihnen so ist…
Ich bin kein “Vorausbefürchter”. Ich bin guter Hoffnungen, wenn wir die Zeichen der Zeit erkennen und nicht in alten endlichen fossilen Energietechnologien verharren! Wir haben alle Chancen! Nutzen wir sie! Verschlafen wir nicht unsere Zukunft!
“Falls nicht, was macht Dich dann so sicher, daß die Menschheit der Zukunft es toll finden würde, wenn die Olduweianer von heute aus Vorsicht bestimmte Schritte unterlassen?”
Ich bin nicht sicher! Aber ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass unsere Nachkommen es nicht sehr toll finden (freundlich formuliert), wenn wir ihnen eine der Rohstoffe geplünderte Welt, ein viel zu warmes Klima mit all seinen Problemen, unmengen radioaktiver Abfälle und eine stark reduzierte Artenvielfalt hinterlassen, um nur einige Beispiele zu nennen.
Warum sind Sie sich so sicher, dass eine solche Welt kommenden Generationen gefällt?
@ Peper #30
Unter jüngster Erdgeschichte verstehe ich die letzten 50 Mio Jahre.
@ BRK #31
Wieder mal bla bla bla…
March 11th, 2008 at 15:26
@ Zyniker #34
Mit 15 °C wird es aber nicht getan sein!
Was sagen Sie den Lesern hier, wenn die Globaltemperatur im Jahr 2050 um 1,5 °C oder mehr im Verhältnis zu 1900 angestiegen ist?
Damals hat auch keiner geglaubt, dass der Ölpreis so hochschnellt. Heute ist er mit € 107 je Barrel dotiert. Die Grünen (zu denen ich nicht gehöre!) wurden verlacht, als sie einen Benzinpreis von 5 DM/Liter prophezeiten. Heute wären wir bei fast 3 DM/Liter! Die 5 DM werden wir alle noch erleben!
March 11th, 2008 at 15:27
@ Zyniker
sorry, $107 je Barrel nicht €!
March 11th, 2008 at 15:44
Immer diese absolut Angaben bei Geld. Das ist völlig unzulässig. So wie ein Wiener Institut mit der Meldung “Bis 2030 steigt der Strompreis um 80%” in die Presse rutschte. Das das von jetzt an nur 5,02% pro Jahrsind wird weder erwähnt, noch vom Leser verstanden!
Man sollte dringend die Zusammenhänge des Barwerts als auch die Relation zum Durchschnittslohn berücksichtigen. Dann merkt man beispielsweise, dass Benzin derzeit keineswegs überdurchschnittlich teuer ist. Ähnliches gilt fürs Öl. Das das derzeit steigt liegt übrigens auch weder am Klima, noch der politischen “Weltlage” noch an irgend einer Knappheit sondern schlicht an den Fonds und Banken, die sich (klassich) aus spekulativen Geschäften zurück ziehen und Rohstoffe kaufen (Vgl. auch Gold…). Drohende Inflationsgefahr = steigende Rohstoffpreise.
Zu 35: Ich bestreite den Zusammenhang zwischen Bergbau und Erdbeben nicht grundsätzlich (wie absurd, natürlich nicht!). Aber die Erde kann auch ohne Bergbau beben… Genauso lassen sich in ihrem Beispiel nicht alle Krankheiten ausschließlich auf den GAU zurückführen. Natürlich muss jemand für besagte Schäden aufkommen, aber nicht eine Einzelner zufällig herrausgepickter entlang der Wertschöpfungskette, sonder die hauptsächlich Partizipierenden dieser Wertschöpfung, also wir alle.
Wo ich arbeite, habe ich schon zu oft ausgeführt. (Ich glaube übrigens auch, dass ihr Account ab und zu gekidnapt wird… Denn sie wissen eigentlich was ich mache…)
March 11th, 2008 at 15:50
@Thorsten #36
Nicht ablenken und spekulieren. Ich hab’ doch geschrieben, an wem ich mir ein Beispiel nehmen werde… – für den Fall der Fälle? ;-)))))
Zum Erdöl:
Die grünen „Endzeitapostel“ haben das GEFORDERT; nicht prophezeit, gelle!
Im Mai 2004 erklärte die EU-Energie-Kommissarin Loyola de Palacio in Brüssel vor versammelter Medien-Meute:
„Es handelt sich um eine Spekulationsblase … Es gibt keine echte Verknappung auf den Märkten. Das ist die Wirklichkeit.“
Hier noch mal zum nachlesen!
Und übrigens:
Bereits 1992(!!!) hat Dr. Richard Sandor, der Gründer und Vorsitzende der „Chicago Climate Exchange“ gegenüber dem Wall Street Journal geäußert:
„Luft und Wasser sind nicht mehr die freien Güter, wie sie in der Wirtschaft einmal als gegeben galten. Sie müssen als Eigentumsrechte neu definiert werden, damit sie effizient zugeteilt werden können.“
Waren diese Äußerungen Weise und vorausschauend, oder einfach vorbereitend?
Aber ich habe hier schon ausreichend auf die Verbindungen der Finanz-Elite mit dem z.Z. ablaufenden „Ablasshandel“ hingewiesen; diese Klippen wurden von Dir und Deinen „Mitstreitern“ immer im großen Bogen umschifft! ;-))))))))))))))))))))
March 11th, 2008 at 16:13
@ Thorsten
???
??? Na, zeig mal.
Wie können die nachfolgenden Generationen das Problem leichter beheben?
Kann man mit EE von Kohle und Atom weg?
@E-O #19
Na, dass lässt doch auf Merkel hoffen.
March 11th, 2008 at 16:53
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/milliardengeschaeft-handel-mit-co2-emissionen-2007-fast-verdoppelt-269103/
Das ja geil.40Mrd € für 2,7Mrd. t CO2. Bei einem Antropogenen Weltausstoß von ca. 35 Mrd. t. Das heißt also, man könnte, wenn man für jedes Gramm CO2 zahlen müßte da jetzt schon über 500 Mrd. € mit machen. Pro Jahr!!!
March 11th, 2008 at 17:00
Lesepflicht:
http://debatte.welt.de/kommentare/63831/klimaschutz+wider+den+zeitgeist?req=RSS
March 11th, 2008 at 17:30
Einen schönen Tag die Herren.
Ich hab da neulich ne Seite gefunden (Weltstatistiken aktualisiert in Echtzeit), wirklich interessant.
http://www.worldometers.info/de/
Gruss Bernd
March 11th, 2008 at 17:33
#32 Wasser-Ossi
dito
March 11th, 2008 at 17:58
Von Michael Miersch:
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/kolumnen/kalt_erwischt/
March 11th, 2008 at 18:02
Noch mehr Hysterie
http://www.ln-online.de/artikel/2320900
March 11th, 2008 at 18:08
Bernd 1
Das ist wirklich interessant. Aber leider gibt es kein Zähler für die Welttemperatur.
March 11th, 2008 at 18:20
@Thorsten #36
Auf eine möglichst einfache Erklärung der Dansgaard-Oeschger-Ereignisse von Dir wäre ich sehr gespannt.
Die Geschichte von der stärksten Erwärmung seit irgendwann ist anscheinend eines der Hauptargumente, dass die derzeitige Erwärmung nur vom Menschen gemacht sein kann.
Eine gute Übersicht über die Geschichte des Erdklimas liefert “Klimafakten” von Ulrich Berner und Hansjörg Streif (Hrsg.)
Die Autoren machen sehr anschaulich deutlich, dass es in der Erdgeschichte sehr wohl auch ohne Einwirkung des Menschen zu Sprüngen in der Klimaentwicklung kam.
Wenn man statt 50.000 Jahren einen Zeitraum von 500.000 Jahren betrachten würde, sähe das Bild schon anders aus.
In diese Zeitspanne fällt die Holstein-Warmzeit (oder Saale-Warmzeit, 335.000 bis 300.000 J.v.h.). Während dieser kam es mindestens zweimal zu Temperatursprüngen von mehr als 5°C innerhalb weniger Jahre.
Auch in der Ruhme Warmzeit (425.000 -385.000 J.v.h.) kam es zu Sprüngen in dieser Größenordnung.
Die letzten 50.000 Jahre bestehen auch nur aus dem Weichsel-Spätglazial und unserem heutigen Holozän. Und im Holozän ist es tatsächlich meist ziemlich ruhig zugegangen.
Die stärtksten Schwankungen findet man hier tatsächlich zu Beginn der Warmzeit (eigentlich ist es ja eine Zwischeneiszeit). 11.560 Jahre vor heute ging die Kaltzeit zu Ende und das mit Temperaturanstiegen von 5-6 °C in wenigen Jahrzehnten.
Im Vergleich hierzu sind die neueren Temperaturschwankungen wirklich aüßerst gering. Allerdings kam es auch im Holozän zu beachtlichen Schwankungen. So haben sich zum Beispiel die alpinen Gletscher achtmal während der letzten 10.000 Jahre auf das heutige Niveau oder sogar noch weiter zurückgezogen. Laut den Autoren von “Klimafakten” waren auch die historisch belegte Erwärmung die zum Mittelalterlichen Klimaoptimum und zur Kleinen Eiszeit geführt haben, genauso dramatisch wie die heute beobachtete Erwärmung.
Wenn man allerdings zur Beschreibung der heutigen Erwärmung mit der scharfen Auflösung der direkten Temperaturmessung mit historischen Ereignissen vergleicht, welche meist nur unscharf beobachtet werden können, kann einen das schon verführen von einer nie dagewesenen katastrophalen Entwicklung zu sprechen.
In einigen Tausend Jahren wird die heutige Entwicklung dann auch wie das aussehen, was sie tatsächlich ist. Eine (mehr oder weniger) völlig natürliche Fluktuation.
Wahrscheinlich wissen wir dann auch mehr über die Mechanismen, die diesen Klimaveräönderungen zu grunde liegen und sind nicht mehr auf Mutmaßungen aus dem Modellbaukasten angewiesen.
March 11th, 2008 at 18:21
#42 Rainhelt
Na hat Thorsten immer noch den selben Fehler bei Deinem Namen eingebaut?-:)
Toller Link, da ist auch gleich unser Herr Planck drauf angesprungen (siehe Kommentar) und versucht eine schwache Verteidigung seines Arbeitgebers.-:)
Na so ein Verräter, und dann noch aus einer “Bundesanstalt”, ist ein Wunder, das die den noch nicht gefeuert haben.
Wetten das, unsere Warmaholics gleich reichlich persönlichen Schmutz über diese Herren auskippen werden. Den Emmermann haben sie bestimmt wegen Unfähigkeit rausgeschmissen und der Malberg leidet bestimmt schon an Alzheimer.-:)
MfG
March 11th, 2008 at 18:25
@Thorsten
Mit Sicherheit nicht.
Nur soviel:
Wer lesen kann ist zweifelsfrei im Vorteil.
Euch??
Pluralis majestatis ? Danke für die Ehre – Auf die Knie mit Dir !
March 11th, 2008 at 18:27
@Thorsten #24
Präzedenzfälle ?
March 11th, 2008 at 18:47
@Thorsten #35
Schimpansen jagen planvoll Schimpansen anderer Clans und andere Tiere, stellen als Meute Hinterhalte auf.
Na, alles was wir Menschen in ähnlichen Situationen auch machen würden.
March 11th, 2008 at 18:49
@Thorsten #35
Aber Eure Wunschkälte finden sie so richtig geil. I like Eiszapfen vor der Hütte…
March 11th, 2008 at 18:58
So meine Herren, da werden wir mal Thorsten´s Argumente in den Abfallhaufen der Geschichte schmeissen. Da kommt nämlich ein Forscher auf ganz andere Ergebnisse.
http://www.weltwoche.ch/artikel/?AssetID=18455&CategoryID=62
Sorry, ist etwas lang geworden, aber Thorsten guckt sich den Link ja eh nicht an.
Der Autor glaubt zwar an den AGW, trotzdem nimmt er die ganzen bescheuerten grünen Energien auseinander, das es nur so quitscht.
Damit sind SÄMTLICHE Energie-Argumente unserer Warmaholics im Arsch.
Wird nur noch eine Weile dauern, bis das der letzte “Laie” das auch begriffen hat.
Zur Sicherheit bekommt der Artikel einen Ehrenplatz im Forum, man weiss ja nie……
MfG
March 11th, 2008 at 18:59
Hier noch ein schöner zum mitsingen:
In Global Warming
March 11th, 2008 at 19:18
@Thorsten
Wie wir derzeit fossile Energieträger … deshalb benimmt sich der heutige Mensch ja aus Deiner weiseren, vorausschauenderen Sicht heraus beschränkt, unvernünftig, ja geradezu äffisch.
Also, Du weiserer und vorausschauender planender Spätaffe von uns beiden, legen wir den Stein jetzt zurück oder nicht? Du kennst doch die Zukunft und die weitreichenden Folgekosten beider Optionen, also lege sie mir doch bitte dar, damit auch ich das einzig Richtige tue.
Nun, ich lebe gerade in einer von Rohstoffen geplünderten Welt, in einem viel zu warmen Klima mit all seinen Problemen, mit Unmengen radioaktiver Abfälle und einer stark reduzierten Artenvielfalt, um nur einige Beispiele zu nennen. Und ich find’s eigentlich prima so.
PS: Wie ist das nun mit Einzelheiten zu der jüngsten klimatischen Einzigartigkeit, die Du höchstpersönlich in den von Dir zusammengestellten Daten erkannt zu haben meintest. Kommt da noch was?
March 11th, 2008 at 19:23
@ Rainer #48
schau mal unter:
http://www.pik-potsdam.de/~stefan/Publications/Other/rahmstorf_abrupteklimawechsel_2004.pdf
http://www.pik-potsdam.de/~stefan/Publications/Other/klimageschichte.pdf
@ E-O #49
Bezüglich der “Experten” Delisle und Berner empfehle ich Dir folgenden Link:
http://www.taz.de/index.php?id=archivseite&dig=2007/01/29/a0169
@ Krishnag #51
Natürlich Präzenenzfälle! Entschädigt man einen Betroffenen, muss man alle entschädigen…-was ja auch richtig wäre- ! Wenn die Schäden wirklich nicht so groß sind, warum fürchtet man sich dann vor Präzedenzfällen! Man fürchtet sich davor, weil es eben mehr ist als nur kleine Schäden! Die Bergbauschäden werden noch zu einer Kostenlawine führen! Das Saarland ist erst der Anfang! Diese Kosten zahlt die Allgemeinheit, die Gewinne der Energieversorger liegen derweil sicher in Liechtenstein!
@ Krishnag #52
Das sind aber alles nur auf den Moment bezogene “Planungen”. Kein Schimpanse handelt in längerer Vorausschau. Willst Du tatsächlich behaupten, Schimpansen betreiben Zukunftsvorsorge?
@ Krishnag #53
“Aber Eure Wunschkälte finden sie so richtig geil.”
Nicht die “Wunschkälte”! Aber diese “Wunschkälte” gewährleistet den Erhalt der Lebensgrundlagen auf unsererem Planeten.
Ohne “Wunschkälte” gibt es mehr Krankheiten, mehr Epidemien, mehr Trockenheit, mehr Schädlingskalamitäten, weniger Erträge in der Landwirtschaft, weniger Wasser im Sommer, gravierende Artenverschiebungen, Wetterextreme, weiter südlich Dürre und Wüstenbildung, u.v.m…. Deine “Wunschwärme” gibt es leider nicht zum Nulltarif! Frag mal die klimatisch angepassten Pflanzen, was die von Deiner plötzlichen Wunschwärme halten. Die werden Dir einen husten…!
March 11th, 2008 at 19:43
Thorsten, Thorsten, Thorsten, sie haben das wirtschaftliche Verständnis eines Eichhörnschens
March 11th, 2008 at 19:45
#57 Thorsten
Ohhh, feini, feini, eine kleine aber lautstarke Gruppe von (bösen) Skeptikern…….
Dein Artikel aus der TAZ ist vom Januar 2007, inzwischen sieht das schon ganz anders aus. Die wagen inzwischen schon den Aufstand, selbst den normalen Menschen macht ihr keine Angst mehr, die langweilt das nur noch.
Ihr könnt zwar noch eine Weile den Weltuntergang beschwören, aber die Wahrheit (Klima) wird über euch hereinbrechen wie ein (arschkalter) Wintersturm.
Du verteidigst noch Werte, die schon langsam still und heimlich in die Besenkammer der Geschichte entsorgt werden.
Wenn sogar schon unsere Bundes-Merkel merkt, das es so nicht weiter geht, solltest auch Du langsam den Rückzug antreten.-:)
Kleiner Tip am Rande:
Geh nie auf eine Pferderennbahn, Du würdest unter Garantie immer auf´s falsche Pferd setzten.
PS. Du brauchst mir nicht für den wertvollen Tip danken.-:)
MfG
March 11th, 2008 at 19:51
Nachtrag zu 59
Ähhh, Thorsten mit dem Katastrophiker “Rahmsdorf” brauchste uns aber nicht zu kommen, der glaubt ja auch an einen plötzlichen Stillstand des Golfstroms.
Und wenn das mal nicht klappt, macht der einfach eine Meinungsumfrage unter Klimaforscher, die auch in die Hose gegangen ist.
Nochmal eine Frage-Wiederholung:
Welche der obig angebrachten Temperaturkurven hältst Du denn für die Richtige??
MfG
March 11th, 2008 at 19:58
#58 Kohleverfluessigungs-Investor
Sei mal mit den Herren etwas nachsichtig, den Weiterbildungsseminar : “-Aktienkunde, Dividenden, Aktionäre-”
hat er noch nicht besucht.
Das kommt erst, wenn sich der AGW erledigt hat, da kann man sich dann in aller Ruhe auf die bösen Kapitalistenschweine mit ihren horrenden Gewinnen werfen.
Beobachte mal zukünftig diverse “Rote Blog´s” da wird er dann auftauchen.-:)
MfG
March 11th, 2008 at 20:02
#36 Thorsten
Das ist bekannt. Die grüne Phase hast Du längst hinter Dir gelassen.
Der Müll, der von Dir abgeblasen wird, lässt da einiges vermuten.
March 11th, 2008 at 20:18
@ Thorsten #57
Vor allem eine Aussage von Rahmstorf kann ich voll unterstützen:
Ich finde es auch Interessant, dass du um die Stabilität des Klimas der letzten 1000 Jahre zu belegen, auf eine Veröffentlichung hinweist, welche die Hockeystik-Kurve enthält. Ist dieses Thema für Euch immer noch nicht geklärt?
Des weiteren heisst es im Text:
Falls Du dich über die Theorie der Sonnenflecken und den Einfluss der kosmischen Strahlung auf das Klima der Erde auf dem Laufenden halten möchtest, schau doch mal hier. Ich habe das Buch gerade gelesen und kann daher die oben aufgestellte Behauptung als nicht haltbar bezeichnen…
Weiter geht es im Text mit:
Bei der Eisbohrung an der Vostok Station kann doch (wenn man etwas genauer hinschaut) vor allen eins gezeigt werden. Die Erhöhung der CO2 Gehalte in der Atmosphäre folgt einer Temperaturerhöhung um mehrere 100 Jahre. Was sagst Du denn eigentich dazu?
Zum Abschluss nochmal Herr Rahmstorf:
Der Artikel ist zwar aus dem Jahr 2004. Allerdings fällt es mir schwehr zu glauben, dass “Alle verfügbaren Daten des abgelaufenen
Jahrtausends” zu diesem Zeitpunkt tatsächlich nur ei paar Baumringdaten aus Nordamerika waren…
March 11th, 2008 at 20:44
KLIMASCHUTZ TÖTET MENSCHEN
http://www.tagesschau.de/ausland/biokraftstoff2.html
Die ernsten Folgen des Klimawahns und das ganze sogar im ARD.
Vor Wochen klang das ganze aber noch ganz anders, wo wir bereits schon gewarnt hatten.
Da haben hier noch zwei Warmaholics mit den Bio-Kraftstoffen angegeben und eine Machbarkeitsstudie nach der anderen hingepackt.
So wird es euch auch mit den anderen Schrott gehen, genauso eine Pleite.
Die Welt wird wach, endlich.
MfG
March 11th, 2008 at 20:54
Ich liebe es und noch eine Nachricht die unsere Warmaholics zum weinen bringen wird.
Soeben bei PI gefunden
Ein paar nette Passagen gefällig, na dann bitte:
Na ist ja wohl klar, hier sitzen die überzeugtesten (oder best bezahlten) Warmaholics, selbst wenn sie vorübergehend in Frankreich arbeiten.-:)
Merkt euch den 11. März 2008, dieser Tag wird euch noch lange im Gedächtnis bleiben, hihihi.
MfG
March 11th, 2008 at 20:59
@ Kohleverflüssigungs-Investor #58
Glaubst Du denn, die schenken ihre Riesengewinne dem Franziskanerorden? Wie hoch sind denn die Vorstandsgehälter beim RWE etc.. Wie war das noch mit den Lobbyvertreterverträgen äh.. Beraterverträgen von Laurens Meyer, ehem. Wirtschaftsminister Müller & co…
http://www.netzeitung.de/deutschland/317842.html
@ E-O #59
Träum weiter von der Rehabilitation der Klimaskeptiker. Die kannst Du vergessen!
@ BRK #62
bla bla bla
@ Rainer #63
Die mann-Klimakurve ist kein Thema mehr. Die Klimawissenschaft hat längst eingeräumt, dass dort die kleine Eiszeit und die mittelalterliche Warmzeit zu schwach abgebildet wird. Dennoch ist sie von der Grundaussage richtig, ganz im Gegensatz zu den manipulierten Kurven von Beck! Obwohl diese als Fälschungen aufgeflogen sind, distanziert sich hiervon kein Skeptiker!
Träum weiter von der Sonnenzyklentheorie
Frag mal beim Max-Planck-Institut für Sonnenforschung in Davos nach. Die lachen sich darüber halbtot!
Henrik Svensmark ist schon früher widerlegt worden.
“Die Erhöhung der CO2 Gehalte in der Atmosphäre folgt einer Temperaturerhöhung um mehrere 100 Jahre. Was sagst Du denn eigentich dazu?”
Ist unbestritten, aber belanglos!
Denn niemand hat das CO2 im Pleistozean kuenstlich ansteigen lassen und jetzt tut es aber der Mensch. Noch ein dummes Argument.
Dass die neunziger Jahre schon
spürbar wärmer gewesen als das klimatische
Optimum des Mittelalters ist inzwischen hinlänglich belegt. Allein in den letzten 5 Jahren hat es hierzu ein Dutzend internationale Studien gegeben. Nur Beck behauptet das noch anders, in dem er die Klimakurve von Lamb in Ermangelung anderer Daten um den Faktor 4 verfälscht (Temperaturamplitude wird einfach von 1°C auf 5°C verändert!)!
March 11th, 2008 at 21:07
Einen sehr gute Überblick über die Kulturgeschichte des Klimas von Wolfgang Behringer.
Der Autor legt in diesem Buch sein Hauptaugenmerk auf die Klimaveränderungen in der Menschheitsgeschichte und wie sich diese auf die Entwicklung der Menschheit ausgewirkt hat.
Nach einer kurzen Übersicht über das Paläoklima der Erde, beginnt die Geschichte mit dem eiszeitlichen Europa.
Große kulturelle Veränderungen und das Entstehen und Untergehen von Kulturen werden mit den jeweiligen klimatischen Bedingungen in Beziehung gebracht.
Der Autor stellt schlüssig dar, dass stabile Warmzeiten jeweils die Basis der alten Hochkulturen legten. Von die Bronze- und Eisenzeit geht es über zum Optimum der Römerzeit, der Zeit der Völkerwanderung, der mittelalterlichen Warmzeit und über die kleine Eiszeit schliesslich zur modernen Warmzeit.
Es werden kulturelle Konsequenzen z.B. der kleinen Eiszeit, wie die Hexenverbrennung, aber auch der “Sündenökonomie als Motor für Veränderungen”, aufgezeigt.
Im letzten Kapitel “Globale Erwärmung: Die moderne Warmzeit” wird auf aktuelle Entwicklungen, aber auch auf die Angst vorm “Global Cooling” in den 70er Jahren eingegangen. Ser amüsant zu lesen sind heute die damaligen Vorschläge, dieser Entwicklung zu begegnen:
Mal sehen, wenn sich der momentane Trand der Temperaturentwicklung noch weiter fortsetzt, werden diese Ideen bestimmt noch einmal hervorgekramt…
March 11th, 2008 at 21:25
@ E-O #65
Was ist das für ein “Fachleuteforum”, in dem der Wirtschaftslobbyist Singer, ein sich als Laie bekennender Lord Monckton, ein freikirchlicher Geistlicher und weitere Klimalaien (Technologie, Ernährungswissenschaft) referieren?
Schau mal was bei “lobbycontrol” alles über Singer steht. Verflechtungen mit der Wirtschaft, Tabbackindustrie etc…
Und was ist mit Exxon und Bush? Haben die nicht auch umfassend klimaskeptiksche Artikel gefördert? Nicht mehr die Rede von, oder…?
Oh, was haben wir denn da?
http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/klima/antarktis_aid_235177.html
March 11th, 2008 at 21:27
Ach ja, hat Singer nicht noch bis vor wenigen Jahren die globale Klimaerwärmung als solche bestritten, hat diese seine Position dann aber klammheimlich fallen gelassen….
Soweit die “Fachleute”
March 11th, 2008 at 21:30
Hallo allerseits,
solar science ist etwas anderer Ansicht als unser geschätzter Thorsten.
http://solarscience.auditblogs.com/2008/03/05/a-couple-of-sc24-predictions/
@Thorsten
“das klimatische Optimum des Mittelalters ist inzwischen hinlänglich belegt. Allein in den letzten 5 Jahren hat es hierzu ein Dutzend internationale Studien gegeben. Nur Beck behauptet das noch anders”
Sach’ mal, das langweilt langsam wirklich. Die Leute von CO2science sehen das anders. Beck braucht dazu keiner bemühen.
March 11th, 2008 at 21:32
#57 Thorsten
Und was sehen wir da?
Hier.
Eine Auftragsarbeit für die Münchner Rück
und Hier
Die Vermarktung des Elbe Hochwassers zu Propagandazwecken des PIK
peinlich, peinlich wenn man sich schon auf solche Pamphlete berufen muss
>(++++((°>
March 11th, 2008 at 21:40
#57 Thorsten
Doch. Siehe Thorsten, Laie und ihre Geschwister. Ob es dabei allerdings schon um die höherentwickelten Schimpansen handelt,könnte bezweifelt werden.
March 11th, 2008 at 21:42
@Thorsten
Au weia, jetzt holt er die Lobby-Keule raus, ich bin jetzt ganz doll ängstlich, bibber, bibber.
Ach ne und wer bezahlt die “”"”seriösen Klimaforscher”"”", richtig wir mit unseren sauer verdienten Steuergeldern. Dafür wird also unser Geld zum Fenster rausgeworfen, damit wir auch endlich wissen, vor was wir uns fürchten müssen.
Haa, beim mausen erwischt, Grundaussage richtig…………bin wieder zurück aus dem Keller.
Jetzt halten wir mal für alle fest, Herr Thorsten hat als Erster diesen Namen wieder ins Spiel gebracht, nur mal so für später.
Nichts desto trotz, Du lenkst schon wieder ab, welche obige Kurve hältst Du nun für die Richtige???
MfG
March 11th, 2008 at 21:42
@ Rainer #67
Behringer hat nie Klimageschichte in der Forschung studiert. Seine Aussagen sind teilweise unzutreffend und nicht belegt.
“Es war kalt: Völkerwanderung, Dreißigjähriger Krieg, Französische Revolution. Brr! Es war warm: Römisches Reich, Hochmittelalter, Wikingersiedlungen, Industrialisierung. Schön! Zum Glück hat ein gewisser Wikipedianer noch ein wenig wackeliges Geschichtswissen übrig, und nach einigen Änderungen stellen wir auf einmal fest:
Während der furchtbaren Völkerwanderungszeit “erlebte das Byzantinische Reich eine erste Blüte, und das Christentum etablierte sich in Europa als prägende monotheistische Religion.” Als das tolle Hochmittelalter da war, “fanden die meisten der Kreuzzüge statt, und das Byzantinische Reich wird durch das erstarkende Osmanische Reich zurückgedrängt.” In der gruseligen Kleinen Eiszeit fand ganz nebenbei “der spätere Teil der Renaissance statt und mündete in die Aufklärung. Auch die Industrialisierung nahm hier ihren Anfang.”
Wer also in der Zukunft über ein paar simple historische Verweise stolpert, die “belegen” sollen dass es “der Menschheit” (darunter gehts anscheinend nicht) in wärmeren Epochen immer grandios besser ging, sollte seinen Blick einfach mal über historische Geschehnisse zur selben Zeit an anderen Orten richten. Dann kann das Bild schon gleich ganz anders aussehen.”
Quelle:
http://globaleumweltpolitik.wordpress.com/2008/02/12/wikipedia-geschichten-erwarmung-ist-gut-fur-die-menschheit/#more-103
March 11th, 2008 at 21:43
@ Thorsten #66
Was heisst denn in der Grundaussage richtig? Ich kann ja glauben, dass die Untersuchten Jahresringe einen solchen Verlauf gezeigt haben, aber was hat das denn mit der Temperatur in der Zeit zu tun? (Vor allem, wenn man sämtliche anderen Proxiparameter unberücksichtigt lässt (Vegetation, Pollenanalysen, Vergletscherung…)
Was soll denn die Erwähnung von Herrn Beck an dieser Stelle? Die von Ihm publizierten Daten habe ich nicht für meine Betrachung benutzt. Ich kann die wissenschaftliche Exaktheit dieser Daten nicht beurteilen. Ich finde es allerdings merkwürdig, dass Du ein Beispiel von “very bad Science” dadurch zu rechtfertigen versuchst, dass die “Anderen” das ja auch machen (mit dieser Argumentation bin ich schon als 3jähriger nicht bei meiner Mutter durchgekommen).
Gehört es zu Deinem Verständnis von wissenschaftlichem Arbeiten, Ergebnisse, die Dir nicht passen pauschal zu verunglimpfen? Ich glaube kaum das das der Wahrheitsfindung in der Wissenschaft dienlich ist.
Nach meinem Verständnis sollte eine Theorie, welche in der Lage ist das Klimageschehen der Vergangenheit besser zu erklären als die bisherige, auch in zukünftige Überlegungen einbezogen werden.
Na ja, wer zuletzt lacht…
Interessant, dass Du Tatsachen an denen Du nicht vorbeikommst mal einfach so als belanglos abstempelst. Eine wissenschaftliche Theorie, welche sich hauptsächlich auf Korrelationen stützt (in dem Fall Erwärmung/CO2 Level) kann nicht durch ein erneutes Vorfinden der Korrelation bestätigt (höchstens der Glaube daran verstärkt) werden. Findet man allerdings Daten, welche dieser Korrelation widersprechen, gilt diese These erst einmal als widerlegt.
Daher glaube ich Dir, dass Dir diese Ergebnisse nicht gefallen. Allerdings spricht es nicht für ein besonders gutes wissenschaftliches Gerüst des AGW, wenn Du einer Diskussion so billig aus dem Weg gehst.
Quellen? (vielleich auch mal kein Rahmstorf?)
March 11th, 2008 at 21:47
@Thorsten #57
Wie weit geht Deine Zukunftsvorsorge ?
Wenn Schimpansenhorden gezielt weiblichen Nachschub stehlen gehen, unter Planung von Treibjagden, Fallen, Zurufen untereinander wo jeweils die Beute sich gerade befindet, wer von der Jägertruppe wann wo ugreifen muß dann sage ich definitiv ja.
March 11th, 2008 at 21:48
#57 Thorsten
Hab ich getan. Die haben gesagt: “Die Ökospinner haben ein Rad ab. Uns gehts gut und etwas Wärme schadet nichts”
March 11th, 2008 at 21:51
@ Wetterfrosch #70
“Die Temperaturen verändern sich bekanntlich nicht überall auf der Erde gleichmässig. Der Temperaturverlauf eines einzielnen Ortes oder von ein paar ausgewählten Lokalitäten sagt deshalb kaum etwas über den Verlauf des globalen oder nordhemisphärischen Mittels aus.
Es ist bekannt und unbestritten, dass es im Mittelalter in der Periode von 800 – 1400 A.D. an gewissen Orten zu gewissen Zeitperioden möglicherweise wärmer war als heute. Allerdings fanden diese Warmperioden an verschiedenen Orten zu unterschiedlichen Zeiten statt. An anderen Orten war es gleichzeitig relativ kalt. Die Übersichtsstudien zeigen, dass es sehr unwahrscheinlich ist, das es im Mittel der Nordhemisphäre im Mittelalter wärmer war als heute:
Bradley R., 2000: 1000 Years of Climate Change. Science, 288, 1353-1354.
Briffa K.R., T.J. Osborn, F.H. Schweingruber, I.C. Harris, P.D. Jones, S.G. Shiyatov, E.A. Vaganov, 2001: Low-frequency temperature variations from a northern tree ring density network. J. Geophys. Res., 106, 2929–2941.
Crowley, T. and Lowery, 2000: Northern Hemisphere Temperature Reconstruction”. Ambio, 29, 51-54.
Crowley, T. ,2000: Causes of Climate Change Over the Past 1000 Years. Science, 289, 270-277.
D’Arrigo R., R. Wilson, G. Jacoby, 2006: On the long-term context for late twentieth century warming. J. Geophys. Res., 111, D03103, doi:10.1029/2005JD006352.
Esper J., E.R. Cook, F.H. Schweingruber, 2002: Low-Frequency Signals in Long Tree-Ring Chronologies for Reconstructing Past Temperature Variability. Science, 295, 2250-2253.
Hughes M.K. and H.F. Diaz, 1994: Was there a ‘Medieval Warm Period’ and if so, when and where? Clim. Change, 26, 109–142.
Jones P.D. and M.E. Mann, 2004: Climate Over Past Millennia. Reviews of Geophysics, 42, doi 10.1029/2003RG000143.
Jones P.D., K.R. Briffa, T.P. Barnett, and S.F.B. Tett, 1998: High-resolution Palaeoclimatic Records for the last Millennium: Interpretation, Integration and Comparison with General Circulation Model Control-run Temperatures. The Holocene, 8, 455-471.
Mann M.E., R.S. Bradley, M.K. Hughes, 1999: Northern Hemisphere Temperatures During the Past Millennium: Inferences, Uncertainties, and Limitations. Geophys. Res. Lett., 26, 759-762.
Mann M.E. and P.D. Jones, 2003: Global Surface Temperatures over the Past Two Millennia”. Geophysical Research Letters, 30, 1820.
Moberg A., D.M. Sonechkin, K. Holmgren, N.M. Datsenko, W. Karlén, 2005: Highly variable Northern Hemisphere temperatures reconstructed from low- and high-resolution proxy data. Nature, 443, 613-617.
Oerlemans J.H., 2005: Extracting a Climate Signal from 169 Glacier Records. Science, 308, 675-677.
Osborn T.J., K.R. Briffa, 2004: The Real Color of Climate Change? Science, 306, 621-622.
Osborn T.J., K.R. Briffa, 2006: The Spatial Extent of 20th-century Warmth in the Context of the Past 1200 Years. Science, 311, 841-844.
Smith C.L., A. Baker, I.J. Fairchild, S. Frisia, A. Borsato. 2006: Reconstructing hemispheric-scale climates from multiple stalagmite records. Int. J. Climatology, 26, 1417 – 1424.”
Quelle:
http://www.readers-edition.de/2007/07/04/klima-kritik-antwort-auf-die-replik-von-eg-beck/
@ BRK, E-O
Wieder nur Polemik…
March 11th, 2008 at 21:53
#59 Energie-Ossi
Wie war das doch? “Ein deutscher Ökofuzi gibt keinen Millimeter Boden preis. Er kämpft bis zur letzten Habebutte.<[;-))
March 11th, 2008 at 21:53
@Thorsten #57
Husten fällt unter Erkältungskrankheiten.
Gravierende Artenverschiebung ist kein Drama, Dürre und Wüstenbildung wo, im Sahel, der Sahara, wo es in Warmzeiten grünt ?
Mehr Krankheiten, welche ?
Und den taz-Artikel kannst Du getrost in die Tonne treteten, Schwachsinn hoch 3
March 11th, 2008 at 21:56
@ Krishnag #76
Ähnlichen Nachwuchsraub hat man auch schon bei Pinguinen beobachtet!
Ich nenne so etwas instinktive Handlung!
Deine Schilderung in dieser Form halte ich für falsch!
March 11th, 2008 at 21:57
@ Thorsten #74
Das stimmt, er ist Professor für Geschichte. Er ist Jahrgang 1956 und hatte wohl das “Pech”, dass es in den 70er Jahren noch nirgends das Studienfach “Klimageschichte” gab.
Wenns auf der Sachebene gerade hakt, stellt man eben pauschal die Qualifikation in Frage. Dieses Prinzip wird ja auch in der Medizin bei strittigen Fragen schon seit Ewigkeiten angewandt…
Ach ja, welchen direkten Bezug zur Klimawissenschaft hat eigentlich eine Arbeit zur allgemeinen Relativitätstheorie?
March 11th, 2008 at 22:04
@Energie-Ossi #65
NIPCC :
http://www.klimamanifest-von-heiligenroth.de/NIPCC-2008-1.pdf
March 11th, 2008 at 22:05
@Thorsten
Deine Polemik-Keule kannste Dir sparen, ist eigentlich nur ein Zeichen für Deine Wortlosigkeit.
Nochmal meine Frage, welche der obigen Temperaturkurven ist denn nun die Richtige.
MfG
March 11th, 2008 at 22:08
Thorsten, stellen sie sich jetzt besonders blöde oder haben sie noch nie etwas von sogenannten “Dividenden” oder “Aktionären” gehört?
Dasmeiste Geld, das die großen Aktiengesellschaften verdienen, kommt der Mittelschicht durch Aktienfonds oder “Lebensversicherungen” als Beispiel zugute.
Aber ich sehe schon, sie verstehen das nicht, deswegen kann ich mir diese hochkomplexen Erklärungen auch sparen.
Wenn man selbst kein Kapital besitzt, dann muss man sich auch keine Sorgen über die Planwirschaft, für die man steht, machen.
March 11th, 2008 at 22:08
#78 Thorsten
Alle Achtung, da hast du ja einen fleißigen Mitarbeiterstab, die dir die Papers reichen…
Da CO2 Science einem Hacker-Angriff zum Opfer wurde, kann ich dir die aktuelle Karte zum Nachweis der globalen MWP nicht verlinken.
Solltest du Paper brauchen, findest du hier, schön sortiert.
March 11th, 2008 at 22:09
@Thorsten #68
Aus welchem Mutopf kommst denn Du hervor ?
Aus Deinem Link für “Policymakers” Hirnis:
http://www.oekologismus.de/?p=897
Werd mal wach, ok ?
March 11th, 2008 at 22:10
@ Krishnag #80
“Gravierende Artenverschiebung ist kein Drama, Dürre und Wüstenbildung wo, im Sahel, der Sahara, wo es in Warmzeiten grünt ? Mehr Krankheiten, welche ?”
Und Du maßt Dir als Laie an, das zu beurteilen.
Als Biologe muss ich Dir widersprechen wenn Du glaubst, gravierende Artenverschbiebungen seien kein Problem!
Schau mal nach in der neuen Studie des OECD nach oder bei der WHO, was die Fachleute zu Wüstenbildung, Dürre, Hunger, Krankheiten in Bezug zum Klimawandel sagen!
March 11th, 2008 at 22:10
@Thorsten
http://www.clipfish.de/player.php?videoid=MTE1NzE4M3wyMDMzNzU5&cat=7
Auch in Bremen lag Schnee in der letzten Woche.
Was sagen Sie zu den GISS- und RSS-Daten für Feb. 2008
http://klimakatastrophe.files.wordpress.com/2008/03/giss-rss-feb-2008.jpg
March 11th, 2008 at 22:16
#83 Krishnag
Thank You Mister K., verry intresting that Paper.
Meinst Du etwa, das liest sich unser Thorsten auch nur eine Sekunde durch????
Na jedenfalls gibt es da jede Menge Autoren, die es gilt durch den Dreck zu ziehen.
Ich jedenfalls hab es gespeichert und guck mir das mal in Ruhe an (mit Hilfe des Übersetztungsroboters).
BRK
Am deutschen Wesen soll das Klima genesen, autsch……hoffentlich war das jetzt kein Stöckchen.-:)
MfG
March 11th, 2008 at 22:17
@Thorsten #81
Was Du für falsch hälst, aber beobachttet, gefilmt, untersucht und analysiert wurde ist mir ehrlich gesagt wurscht – was Pinguine machen, hat mit den Fakten der Schimpansenjagd wenig bis nichts gemein.
Lern Geweih von Gehörn unterscheiden, dann können wir biologische Grundsätze für Anfänger in Ansätzen zu diskutieren beginnen.
March 11th, 2008 at 22:18
@Thorsten #66
Könnte es sein, dass einer von euch sich auch bei Al Gore’s “The Climate Project” hat trainieren lassen?
Ich hatte vor einiger Zeit mal über einen leicht abgewandelten Vortrag über “unbequeme Wahrheiten” berichtet.
Die Referentin hat zum gleichen Sachverhalt fast die gleichen Worte gewählt. “Es ist belanglos was wem folgt, die Temperatur oder die CO2-Konzentration.”
@Rainer #82
Für Deutsche Sommerurlauber ist die Ostsee mit 20°C Wassertemperatur relativ warm, für einen Urlauber aus Mediterranien aber relativ kalt. Allerdings hab ich keine Ahnung, wo unser Freund aus Potsdam baden geht. ;-)
@BRK
noch’ ne PN
March 11th, 2008 at 22:22
@ Rainer #82
Die fehlende Qualifikation Behringers zum Thema Klimageschichte zeigt sich schon in zahlreichen sachlichen Fehlern seiner Arbeit.
@ Kohleverfluessigungs-Investor #85
“Thorsten, stellen sie sich jetzt besonders blöde oder haben sie noch nie etwas von sogenannten “Dividenden” oder “Aktionären” gehört?
Dasmeiste Geld, das die großen Aktiengesellschaften verdienen, kommt der Mittelschicht durch Aktienfonds oder “Lebensversicherungen” als Beispiel zugute.”
EVU’s als soziale Wohltäter!
Nur die Kleinaktionäre gehören zum Mittelstand…!
Wieviel % machen die aus? 40 % aller Einkünfte in Deutschland erwachsen inzwischen aus Kapitalerträgen! Aktien gehören auch dazu. Was ist daran sozial? Dies führt dazu, dass sich Arbeit immer weniger lohnt, denn Kapitalerträge werden viel weniger versteuert als lohnabhängige Arbeit! Die Auswüchse sieht man in Liechtenstein!
@ Krishnag #87
Du glaubst auch alles, was die bei Oekologismus schreiben, oder…?
Ich warte erst einmal wissenschaftliche Berichte ab!
Erst schreibt Ihr die Antarktis schmilzt nicht und wird nicht wärmer und jetzt wo sie wärmer wird und schmilzt sind es die Vulkane…!
Ihr habt auch für alles eine “Erklärung” parat und jede “Erklärung” ist Euch recht, Hauptsache diese Erklärung heisst nicht AGW!
March 11th, 2008 at 22:23
@Thorsten #88
UNO IPCC OECD WHO WWF
Na, und ?
Hast Du nichts besseres ?
March 11th, 2008 at 22:23
#92
…. wie jetzt? Isses schon so weit? ;-)
March 11th, 2008 at 22:25
@ Müller #89
“Auch in Bremen lag Schnee in der letzten Woche.”
ja, auch bei uns gab es kurz etwas Nassschnee bei +5°C. Ganz typisch für Anfang März.
Aber von aussergewöhnlichem Kälteeinbruch keine Spur, Weder im Januar, noch im Februar. Der ganze Winter viel zu warm in Deutschland. Aber für das Klima hat das keinen Belang, daher war Dein Blog vom kalten Februar in Deutschland nonsens!
March 11th, 2008 at 22:29
@Thorsten #93
Klar, erklären ist immer besser als ge”bet”smühlenartig” jeden Schwachsinn 100.000 zu wiederholen, oder Raten, Raten ist auch gut, wie kriege ich den AGW halbwegs erklärt. Alledings geht das nicht so einfach wie beim DSF, da gibt’s wenigstens eine Lösung :-)
March 11th, 2008 at 22:30
Uppps, wieder zu warm in Deutschland im Februar????
Wie war das nochmal mit dem Global und Regional????
Thorsten, Du schuldest mir noch eine Antwort, Danke.
MfG
March 11th, 2008 at 22:31
@Thorsten
Einer gewissen Wahrheit entbehrt dieser Satz durchaus nicht. Denn bevor ich zum Senkrechtstart ansetze und zum Hyper werde, versuche ich erstmal, Ereignisse, welche einige AGWler mit Glaskugelwissenschaft belegen, mit natürlichen Prozessen zu erklären.
March 11th, 2008 at 22:37
#96 Thorsten
Vorsicht, er ist noch nicht vorbei, der (lokale) Winter.
Was führst du immer lokale Ereignisse an? Bisher war es hier warm, weil einfach die Strömung über den Atlantik warm war. Der versiegende Golfstrom ;-))
Wenn sich die verhältnisse kommende Woche verschieben, und der März villeicht 2 Grad “zu Kalt” (wie Hyper betonen) ausfällt, was sagst du dann?
March 11th, 2008 at 22:40
#99 Wetterfrosch
Wenn ich wüsste, das er willens wäre etwas zu lernen würde ich das gesammelte Wissen unseres Forums in die Waagschale werfen, ich schätze aber mal es wäre völlig zwecklos.
Mensch, vor lauter Thorsten-Hype hab ich garnicht an die werten Mitleser gedacht.
http://www.oekologismus.de/forum/viewforum.php?f=2
32 Artikel zur Klimageschichte und anderen Kram, kostet etwas Mühe, lohnt sich aber durchaus.
Danke für ihre Aufmerksamkeit.
MfG
March 11th, 2008 at 22:43
“Unsere” Rheininsel-Milane sind mit fast 2 Wochen Verspätung aus dem Süden zurückgekehrt. Im Gegensatz zu den Störchen der hiesigen Kolonie sind die Milane noch echte Zugvögel.
Wenn sie zu spät kommen, dann war was im Argen.
March 11th, 2008 at 22:43
Nachtrag zu 101
Werte stille Mitleser, wenn sie dann das vorher verlinkte Material verdaut haben und noch starke Nerven haben dann hab ich noch was besseres für Sie.
Hintergründe und Aufreger des AGW-Hypes.
http://www.oekologismus.de/forum/viewforum.php?f=4
Viel Spass und träumen Sie gut.
MfG
March 11th, 2008 at 22:52
@Energie-Ossi #98
Die wirst Du nie kriegen – er hat keine, er weiß nichts, er verheddert sich in Ausflüchten, findet dank Nebelkerzen nichts, eischließlich sich selber nicht.
Daher wird bald eine Wachablösung fällig ( Laie, ist doch eigentlich wieder Schreibberechtigt nach einer Woche Sperre, oder ?? )
Hej Thorsten, pack die ander IP wieder aus.
March 11th, 2008 at 22:56
@Thorsten #96
Wunderbar, deswegen weniger Heizölverbrach, weniger Strom durch fossile Energie für E-Heizungen überall, ist doch optimal für DE so’ne Wintertemperatur – trotz wochenlangem Scheibenkratzen seit Dezember im Rheinland (!).
Damit sind wir dann wieder bei Deinem Unsinn vom Anfang des Threads :-)
March 11th, 2008 at 22:56
@Thorsten
Bio-Sprit ist Tod, und jetzt gehts euren Windmühlen an den Kragen.
Herr Müller hat auch ein schönes Beispiel aufgetan, Danke.
Da guckst Du, aber über die bösen EVU´s schimpfen.
Mahlzeit
March 11th, 2008 at 23:01
#104 krishnag
Dat hat Ihm keiner vorgesagt, geht ja auch nicht, sind alle 4 offizielle Datensätze.
Autsch, da kann man ja keinem vors Knie treten, verdammte Zwickmühle das.-:)
MfG
March 11th, 2008 at 23:10
Noch ein kleines Leckerli zur Nacht.
Positiv ist mir letzte Zeit der Blog “Climate Review” aufgefallen.
Der Betreiber bestreitet zwar nicht den AGW, nimmt aber recht neutral diverse Hyper-Meldungen auseinander und zeigt gewisse unlogische und widersprüchliche Meldungen auf.
Wenden Sie ihr geneigtes Auge auf diesen Link:
http://climatereview.wordpress.com/
Danke für ihre Aufmerksamkeit.
MfG
March 12th, 2008 at 00:03
@Thorsten #96
“ja, auch bei uns gab es kurz etwas Nassschnee bei +5°C. Ganz typisch für Anfang März.”
Schnee der bei +5°C liegen bleibt?
“Aber von aussergewöhnlichem Kälteeinbruch keine Spur, Weder im Januar, noch im Februar. Der ganze Winter viel zu warm in Deutschland. Aber für das Klima hat das keinen Belang, daher war Dein Blog vom kalten Februar in Deutschland nonsens!”
Wer sagte das?
March 12th, 2008 at 00:53
@Thorsten
Also ich weiß immer noch nicht, was ich mit dem Stein hier nun machen soll. Kram’ doch endlich die Glaskugel raus und frag meine Ururururenkel, ob ich den nun benutzen darf oder besser doch nicht.
Und falls Du bei der Suche zufällig auf diese eindeutige Kurve stößt … also, ich wäre immer noch sehr interessiert.
March 12th, 2008 at 01:46
@Thorsten
#74
Während die Ursache für die Völkerwanderung vermutlich auch in einer Klimaverschlechterung lag, wurde die erste Blüte des oströmischen Reiches sehr stark durch den Niedergang des weströmischen getragen. Davon ganz abgesehen wurde Ostrom von den völkerwandernd in den Süden drängenden Langobarden und Slawen massivst bedrängt und mußte große Landteile abgeben.
Außerdem sollte man die geografische Lage berücksichtigen. Das eine Kältewelle in Mittel- und Nordeuropa andere Konsequenzen hat als in Südeuropa verwundert nicht besonders.
zu diesem Zeitpunkt aber auch eher in den südlichen Ländern
Die Renaissance hat aber die Hunger- und Pestkatastrophen, die damals Europa heimgesucht haben, auch nicht verhindern können.
Aber sei’s drum: dass der Mensch ein Warmblüter ist und aus den warmen Savannenlandschaften Ostafrikas stammt und sich darüberhinaus nur durch die Entwicklung von technischen Hilfsmitteln wie Kleidung in kälteren Gebieten ausbreiten konnten, sollte Beweis genug sein, dass wir uns vor Kälte mehr fürchten müssen als vor Wärme.
Und auch der Umstand, das zwar die Schweden nach Spanien, die Spanier aber nicht nach Schweden fahren könnte einem unvoreingenommenen Geist einen Hinweis darauf geben, das wir mit der Kälte das größere Problem haben.
Andererseits finde ich es gut, dass jetzt mal jemand der armen Erde und dem Klima zu Hilfe kommt: die beiden sind in den letzten 5,5 Mrd. Jahren wirklich unkontrolliert und hilflos herumgeeiert. Da wird es Zeit, dass jetzt der Mensch alles ins Lot bringt und endlich mal die blöde Evolution stoppt.
Ich schlage vor, dass wir für Klima, Flora und Fauna eine Durchführungsverordnung erlassen, wie sie sich in den nächsten 50 Jahren zu verhalten haben.
Niederlande ist für das Verhindern von Sturmfluten zuständig, die Amis kümmern sich um die Hurricanes, Sri Lanka verhindert Tsunamis und die Russen kümmern sich darum, dass keine Meteoriten mehr einschlagen. Und wir Deutschen machen natürlich das Klima – wir waren schon immer gut darin, im großen Rahmen Schicksal zu spielen.
So ungefähr wollen Sie es doch haben, oder?
March 12th, 2008 at 06:51
@ Müller #109
Natürlich bleibt Schnee kurzfristig auch bei +5°C liegen. Sie sind vielleicht ein Wetter- und Klimaexperte. Sogar im Sommer kann es bei + 20 °C hageln, dass es weiss wird … Noch nie gesehen?
Bezüglich Februar schauen Sie mal unter:
klimakatastrophe.wordpress.com/2008/01/27/
Ich kann hier leider nicht auf alle Fragen antworten. Das geht aus Zeitgründen nicht. Man fühlt sich hier wie der letzte Mohikaner. Alle anderen AGW’ler haben dieses merkwürdige Ideologenforum genervt verlassen.
March 12th, 2008 at 08:38
@Alle
Auch wenn es nicht ganz zum Thema passt, sollten wir uns doch bei Herrn Rahmstorf für diese tolle Idee bedanken.
March 12th, 2008 at 08:39
Sorry
Hier noch der Link
http://www.rahmstorf.eu/co2pins/background.htm
March 12th, 2008 at 08:53
#110 Wolfgang Flamme
Lass den Stein liegen, auf dass Deine Ururururenkel weiter im “Paradies” leben können. Man weiß ja schließlich was andernfalls dabei heraus kommt.
March 12th, 2008 at 09:31
Wer sich gerne mal über
Siggi-PopSigmar Gabrielaufregenamüsieren will:http://www.netzeitung.de/politik/deutschland/932237.html
March 12th, 2008 at 10:01
#111 savoyen
Wie kannst Du nur? Da hat doch Thorsten so schlüssig nachgewiesen (fabulier) wie katastrophal sich Perioden warmen Klimas auf die Entwicklung der Menschheit und deren Kulturen ausgewirkt hat und wie segensreich und inspirativ sich dagegen ein kälteres Klima auf die Evolution wirkten. Jetzt kommst Du daher und willst ihm seinen mühsam zurecht gebastelten Glauben rauben. Ist das die feine Art?
Deine Idee mit der Durchführungsverordnung finde ich gut und der bedrohlichen Situation entsprechend angepasst. Jedoch Deinen Verweis auf die Rolle der Deutschen, insbesondere die Begründung wird bestimmt wieder von unseren Berufsbetroffenen dahingehend missdeutet, dass sie wieder in eine Ecke gestellt werden sollen, die sie doch so nicht sehen wollen.
-ironie aus-
March 12th, 2008 at 10:07
#116 martkorn
Ein echter BUM wie er leibt und lebt.
March 12th, 2008 at 13:09
Da es hier gerade so schön ruhig ist möchte ich mal einen kleinen “Off-Topic” Gedanken in die Runde werfen.
Der schwirrt mir eigentlich schon seit dem ausartenden Streitgespräch mit dem Laie durch den Kopf.
Woher kommt es, das Menschen so extrem werden, wenn sie von einem guten Ziel überzeugt sind.
Zur Beantwortung dieser Frage kommt mir der nachfolgende Artikel zur Hilfe:
Nazis für fünf Tage
Ich lass mal jetzt jeden blöden Kommentar dazu, macht euch eure eigenen Gedanken.
Aber bitte die ganze Geschichte Lesen.
Einen nachdenklichen Tag noch
MfG
March 12th, 2008 at 13:30
Nachtrag zu 119
Schlusssatz im Focus:
http://www.focus.de/kultur/kino_tv/tid-9203/die-welle_aid_264840.html
MfG
March 12th, 2008 at 13:58
@Ossi
Ich glaube Thorsten und CO. sind Überzeugungstäter. Thorsten war auch schon beim Waldsterben dabei. Nach Waldzustandsbericht stirbt der Wald ja immer noch :)
Die werden auch bei weiter sinkenden Temperaturen noch glauben, dass irgendwann die Klimakatastrophe kommt. Selbst wenn die Temperaturen 30 Jahre sinken. Dann wird einfach der Referenzwert für Klima auf 50 Jahre hochgesetzt.
March 12th, 2008 at 14:17
#Müller
Ein Satz, der nachdenklich machen sollte, erleben wir sowas nicht gerade bei der Klimaschutzbewegung???
MfG
March 12th, 2008 at 15:44
#119 Energie-Ossi
guckst Du hier
<[;-))
March 12th, 2008 at 16:51
#113,114 Klima-Fraktal
Da ist doch gleich die PIKateria die PR-Agentur für
Steffi. Das hat sicher auch etwas mit dem Medienpreis für den größten Klimadarsteller aller Zeiten zu tun.
Al Gore wird vor Neid erblassen. Ob wohl unser aller Angela auch schon diesen schönen Schmuck trägt?
March 12th, 2008 at 16:57
@BRK, Ossi
Planck wäre dort auch super als Teacher
http://www.youtube.com/watch?v=y6GxIuljT3w
http://www.youtube.com/watch?v=g4e3hi6uwM8
March 12th, 2008 at 17:29
#125 Mueller
Der ist doch soooo unpolitisch, dass er noch nicht mal merkt wo er steht.
<[;-))
March 12th, 2008 at 17:54
Was man mit den Kurven von oben noch machen kann,
findet der geschätzte Leser bei
http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/03/11/to-tell-the-truth-will-the-real-global-average-temperature-trend-please-rise-part1/
um mal beim Thema zu bleiben ;-)
mfG
March 12th, 2008 at 18:22
off-topic
Der Ozean im Golf von Mexiko stirbt, aber nicht nur durch CO2 sondern …
http://science.orf.at/science/news/151020
ja, der Biosprit bringt uns genau dorthin, wo der AGW noch versagt ;-)
March 12th, 2008 at 18:40
#128 Wetterfrosch
Gestern in Phönix? gab es einen Beitrag darüber.
Es ging um den exzessiven Anbau von Mais der eine ständig höhere Dosierung von Kunstdünger, Pestiziden Und Herbiziden erfordert. Dadurch weitet sich der bereits vorhandene sogenannte Todesstreifen im Golf von Mexiko in beängstigender Schnelligkeit aus. Alle diesbezüglichen Vorstellungen bei der zuständigen Administration waren bisher vergeblich. Es wurde nur immer auf die Notwendigkeit von einer Ökospriterzeugung verwiesen.
March 12th, 2008 at 19:09
#129 BRK
Ist aber auch ein verzwicktes Thema. Bei der Energiefrage sägen wir immer irgendwie am eigenen Ast.
Und wie immer hat die Politik dabei groooßes Augenmaß an den Tag gelegt. Welche Energie ist “sauber”, ohne “Störfälle”, jederzeit verfügbar? Wasserkraft frißt Land und schadet den Fischen, Windkraft ist ein Faß ohne Boden (s.o.), Solar reicht nie und nimmer an 5% des Bedarfes heran, “Fossile” schadet dem Klima und Kernkraft ist pöse.
Ich demk’ mal, mit dem “Mix” werden wir noch ein großes Stück leben müssen.
March 12th, 2008 at 19:40
@Wetterfrosch, BRK
http://video.google.com/videoplay?docid=4871268651855547842&hl=de
Heute eingestellt.
March 12th, 2008 at 20:09
#131 Mueller
Vielen Dank, aber von Videos wird mir in letzter Zeit immer öfter schlecht <|;-)
March 12th, 2008 at 20:13
@Mueller
Ich bin hin und hergerissen. Soll ich nun wegen der Hitze im kommenden Sommer lieber an die Ostsee fahren (DWD) oder in die Alpen zum Skiurlaub…
:-))
March 12th, 2008 at 20:21
#130 Wetterfrosch
Solange Mrd. Subventionen in eine Alibi-Technik investiert werden, werden echte Alternativen noch einige Zeit ausbleiben. Dass dabei die Umwelt zum Teufel geht interessiert doch die hysterischen Klimaschützer herzlich wenig. Da ist keine schnelle
Publicity zu holen. Das Leben “von der Hand in den Mund” bestimm doch längst das Handeln der Politik.
Langfristige Planung ist für die Stimmenjägerkaste
ein Buch mit sieben Siegeln und daher tabu.
March 12th, 2008 at 20:52
#134 BRK
Tja, womit wir wieder dabei wären, dass -mit den vorhandenen Möglichkeiten-, Klima- und Umweltschutz zwei unvereinbare Entwicklungen sind.
Damit zeigt sich aber auch der Widerspruch der Hyper – sie bekräftigen ja zutiefst, Umweltklimaschützer zu sein, und den Zahn hat die Zeit mittlerweile gezogen.
March 12th, 2008 at 21:14
http://wattsupwiththat.wordpress.com/
March 12th, 2008 at 21:16
#136 PS
Insbesondere der letzte Satz gefällt mir sehr gut ! Ich sehe da den Wortefehlenden Laien direkt im Wasser stehen :-)
March 12th, 2008 at 22:08
#135 Wetterfrosch
Das Lustige dabei ist, das diese Supertypen sich bei diesem Spagat selbst der A.sch aufreißen.
March 12th, 2008 at 22:14
@ Wetterfrosch
Beim aufräumen alter Links bin ich auf einen gestoßen der auch was mit Grafiken zu tun hat. Die von Al Gore, mit dickem Lob vom Rahmstrudel.
Original hier Teil 1
March 12th, 2008 at 22:17
@BRK #138
Und dabei mit einem Bein im kalten, dem anderen im heißen Wasser stehen und sich dabei “durchschnittlich” wohlfühlen :-o
March 12th, 2008 at 22:26
Tipp
http://video.google.de/videoplay?docid=-3237721848666201028&q=Klimadetektiv&total=1&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
Beitrag von 2000 mit allen Klimaexperten. Rahmstorf, Graßl, … Wer da nicht alles mitgearbeitet hat. Siehe Abspann.
Heute gefunden.
March 12th, 2008 at 22:40
@alle
Zu diesem Bio-Sprit-Wahn paßt auch die gestrige Doku auf ARTE, über „Monsanto, mit Gift und Genen“. Sie kann unter dem Link noch bis zum 18.03. abgerufen werden und für morgen Nacht um Freitag 00.45 Uhr ist eine Wiederholung angesetzt.
Hier noch Chat – Transkription.
Als ich sie gestern sah, wurde ich bei den hier dokumentierten Mechanismen wie, Ausgrenzungen von unliebsamen Wissenschaftlern bis hin zu Entlassungen; (Monsanto-)Terrorisierung & Bespitzelung von Farmern, selbst durch die „freundlichen“ Blockwarte von nebenan… – oh, t’schulligung – das muß natürlich „Nachbarn“ heissen, usw.!
Einziges Manko: die Manager(Gen-Missionare) sind nicht so gesprächig wie ihre Pendants, die „Klima-Missionare“; dafür ist die Werbung um so bunter und freut sich ebenfalls globaler Verbreitung!
Für unsere jüngeren Leser: vielleicht habt Ihr in einem anderen Zusammenhang einmal etwas von Monsanto gehört/gelesen. Das war eine der Firmen, welche der ruhmreichen US-Armee die Kampfstoffe lieferten, welche sie zur großflächigen Entlaubung während des Vietnam-Kriegs einsetzten! Im Falle Monsanto das Agent Orange , ca. 70 mio. Liter!!! Noch heute gebären Frauen missgebildete Kinder. Und obwohl der Zusammenhang mit dem dioxionhaltigen Mittel längst erwiesen ist, ist es noch nicht zu jedem vorgedrungen!
mfg
March 12th, 2008 at 22:57
Soviel zum Zusammenhang Forschung / Politik / Umwelt etc:
http://www.junkscience.com/mar08/Lindzen-Rahmstorf-Exchange.pdf
von Prof. Lindzen
March 12th, 2008 at 23:07
@Zyniker #142
Das wäre doch was, wo Thorsten mit der Faust auf die extrernen Kosten hämmern muß, das geht doch nicht, das kann man doch nicht einfach so stehen lassen !
March 12th, 2008 at 23:08
#142 Zyniker
off toppic
Wenn Dir mal so nach Süß ist aber auf die Figur achten mußt, lies vorher mal hier und google dann weiter
March 12th, 2008 at 23:42
Aus der WELT
http://www.welt.de/welt_print/article1789617/Einen_kuehlen_Kopf_bewahren.html
March 13th, 2008 at 00:16
@BRK #145
Ja, das kannte ich schon; und auch das mit dem Blutverdünner „Marcumar“ = Rattengift! usw.
mfg
March 13th, 2008 at 00:53
#146 Mueller
Danke für den Link. Den hab ich gleich hier untergebracht.Damit er nicht verschütt geht.
March 13th, 2008 at 00:55
zu 148
Hier ist der Link
March 13th, 2008 at 12:01
@Thorsten #112
Und nun? Rückzugsgeplänkel?
Oder hat es den Anschein, dass sich so langsam aber sicher immer häufiger kritische Stimmen auch in anderen Medien zum AGW und allen darauf aufbauenden aberwitzigen Erscheinungen zu Wort melden?
Wahrscheinlich müsst ihr euch erst wieder eine neue Taktik zurecht basteln.
Eine Antwort auf E-O’s Frage
fehlt übrigens immer noch!
March 13th, 2008 at 13:46
#68
Hallo zusammen!
Nach einer Auszeit möchte ich
@Thorsten wegen seinem Link fragen, wie sich die Forscher ein angeblich immer grösserer Eisverlust der Antarktis im Zusammenhang mit angeblich wärmerem Meer erklären, wenn doch das Eis auf diesem “warmen” Meer
A) seit September 2007 über dem jeweils saisonalen Mittel von 1979-2000 liegt? und
B) seit Beginn der Satelitenbeobachtungen die Tendenz hat, sich im “warmen” Meer weiter auszudehnen?
March 13th, 2008 at 13:53
@Alle
Nachtrag zu #151
Reparierter Link über die Ausdehnung im Vergleich zum saisonalen Mittel des antarktischen Meereises (letzte 12 Monate): http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.south.jpg
March 13th, 2008 at 14:56
Wer nach der weltweiten Abkühlung trotz steigendem CO2 geglaubt hat, daß die PlärrendenInkompetentenKlima(PIK)tokraten so schnell aufgeben, den muß ich enttäuschen; hier sind ihre neuen „Vorschläge“!
Übrigens: schaut Euch mal bei Müller Matthias Horx an. Im ORF ist schon erlaubt, was in Plünderland z.Z. noch unter „Ex-Kommunikation“ fällt!
mfg
March 13th, 2008 at 15:08
Der Rest vom Schützenfest
Na so was, könnte da doch was dran sein, an der Sonnen-Theorie???
MfG
March 13th, 2008 at 15:09
Noch was vergessen:
Stephen Colbert veräppelt hier zwar den „US-Patriot Act“ …, aber mit ein klein wenig Phantasie, kann sich jeder selbst ausmalen, was passieren wird wenn die CO2-Faschisten… hupps was schreib’ ich denn da… Fetischisten muß es natürlich lauten, also wenn die obsiegen würden.
March 13th, 2008 at 16:43
@ Energie-Ossi # 154
Vielleicht weiss das unser Wetterfrosch. Soviel ich mich erinnere kommt die globale Abkühlung auf unserem blauen Planeten (wo keine grünen Männchen die Luft verpesten;-)) mit ca. 15-20 Jahren Verzögerung auch. Dass dies die NASA nicht in die Zeitungen setzt, verwundert mich nicht…
@ Zyniker # 153
…lieber setzt die Globalistenzeitung “Washington Post” mit einer coolen Selbstverständlichkeit solche Vorschläge zum Kollaps der heutigen Zivilisation in Umlauf. Beim Stöbern in den bekannten Weltverschwörungsseiten stolperte ich noch über dieses: EU droht CO2-Rebellen mit Sanktionen. Wenn dann noch die Japaner den Stecker herausziehen und aufhören, das Budgetdefizit der USA zu finanzieren?
March 13th, 2008 at 18:26
#139 BRK
Der Klimaforscher Rahmstorf verwendet Material des wandelgläugigen Politikers Gore. Das hat was. Wie war das mit den “wortlosen Laien”? Sie verwenden nur Material von richtigen Wissenschaftlern.
#140 krishnag
Der Artikel trifft wirklich ins Schwarze. Wir hatten das Thema schon, aber es ist immer wieder interessant, über ein paar 10tel Grad zu streiten angesichts natürlicher Schwankungsbreite von fast 90 Grad.
Besser kann man es bald nicht demonstrieren, wie sinnvoll dieser Durchschnitt ist.
Wir hatten da mal eine Telefonnummer, war für Hyper sicher zu kompliziert ;-)
#156 climatepatrol
Ich nenne mich nicht Klimaforscher und bin auch kein Politiker, will sagen: keine Ahnung ;-)
Meines Wissens setzt jede Wirkung im Energie-”Stoffwechsel” der Erde natürlich unmittelbar ein, wobei erstens wie immer die Zahl “e” eine Rolle spielt und zweitens sich verschiedene Zyklen (z.B. Sonnenzyklus und PDO) derart überlagern, dass das gewünschte “Signal” völlig im “Rauschen” untergehen kann.
Im Moment sehe ich das aber eher so, dass die fallende Tendenz sowohl von der multidekadischen Oszillation (Scheitelpunkt nach 2000) als auch von der verringerten Sonnenaktivität angestoßen wird.
Folge wären also mehr La Niña und insgesamt über Jahre gemittelt fallende Temperaturen, sofern die Sonne nicht wieder aktiv wird.
Es gibt leider keine direkten umfassenden Messwerte für Zeiten niedriger Sonnenaktivität (die nicht nur an Flecken gemessen werden sollte). Sämtliche Satellitendaten stammen praktisch aus Zeiten maximaler Aktivität!
March 13th, 2008 at 18:59
PS: Klimaentwicklung
Es gibt auch Forscher, die voll ins Schwarze getroffen haben, kleiner Rückblick 09/2007:
March 13th, 2008 at 21:07
@Thorsten & CO
Den hatte ich total vergessen zu posten damals, aber brisant und bezeichnend nichts desto trotz
http://www.pro-physik.de/Phy/leadArticle.do?laid=9874
Meine Meinung: Der Kerl hat ein Rad ab !
March 13th, 2008 at 21:29
@Krishnag #159
Der “Kerl” ist Chaosforscher … seine Absonderungen werden zum ersten Mal ernst genommen. Man sieht ihm seine eigene, innere Heiligsprechung förmlich an, so salbungsvoll und selbstgewiss wie er daherkommt.
Und Herr R. aus P. möchte auch gern ein “Erleuchteter” sein. Eine tolle Bagage :(
March 13th, 2008 at 21:32
@Calimero #160
ich werd mal ein bisschen was über Scientologen recherchieren :-)
March 13th, 2008 at 21:42
@Calimero #160
Auf die Idee, Schellnhuber mit Heino gleichzusetzen bin ich eigentlich noch nicht gekommen, aber das Sendungsbewußtsaein dieser beiden….
:-)
March 13th, 2008 at 21:43
Hallo Jungs
War heute mal mit dem Wiki beschäftigt, deshalb die Abwesenheit.
Wem es interessiert, ich hab mal eine Weile im Wiki rumgestöbert, erschreckend was sich da tut.
http://www.oekologismus.de/forum/viewtopic.php?f=4&t=147
Da ja unsere Warmaholics immer so auf ihre Peer-Reviewten Paper bestehen hat sich mal “Climate-Review” mit diesen Thema beschäftigt.
http://climatereview.wordpress.com/2008/03/06/peer-review/
Sein Fazit lautet:
Na dann lest euch das mal durch, könnte auch gewissen Warmaholics helfen, ihre “Papers” in einem anderen Licht zu sehen.
MfG
March 13th, 2008 at 21:49
http://www2.tu-berlin.de/~kehl/project/lv-twk/02-intro-3-twk.htm
March 13th, 2008 at 21:56
Und noch was zum Thema “Katastrophen durch AGW”.
http://climatereview.wordpress.com/2008/03/12/englische-fluten/
Und so bricht wieder ein Schauermärchen in sich zusammen.
Nicht genug, das unsere Modellbauer nichts über die Wolkenbildung wissen,
der Mars sich auch ganz ohne Menschen erwärmt hat, nun kann man auch noch die kleinen Regenkatastrophen auch ohne AGW erklären.
Immer wieder sind es fehlgeleitete Forscher (oder auch ehrliche) die den Konsens einfach putt machen.
Mich freut es, da wird es in Potsdam wieder brodeln, da muss unbedingt wieder eine Umfrage her, wo kommen wir denn hin, wenn sich das Klima einfach nicht an den CO2 Anstieg hält.
MfG
March 13th, 2008 at 22:04
#krishnag
Was wäre wenn…………..es den AGW nicht gibt???
Was wird da aus dem “Klimafolgeforschern” und anderen Katastrophikern.
Richtig, wahrscheinlich Arbeitslos oder als Wetterfrosch im Verblödungsstrahler beschäftigt.
Auf einen Schlag wären tausende von diesen Herren überflüssig, müssten stempeln gehen oder endlich richtig arbeiten.
Deshalb, selbst wenn die Arktis vor unserer Haustür stehen würde, wären das die Auswirkungen der “globalen
Verblödung Erwärmung”.PS. Das sind aber die selben Herren, die den Skeptikern ständig eine Bezahlung durch die Ölindustrie unterschieben.
MfG
March 13th, 2008 at 22:21
Unbedingte Seh-Pflicht
http://klimakatastrophe.wordpress.com/2008/03/13/matthias-horx-uber-klimaschutz-als-ersatzreligion/
Der Herr Horx spricht von Erholung der Walpopulation, Apokalypse-Angst, Klimaschutz als Ersatzreligion, Züge religiöser Kulte, radikale Sekten (Greenpeace), semi-faschistischer Anbindung und vieles mehr.
MfG
March 13th, 2008 at 22:23
@ Energie-Ossi
Jetzt spinnen wir mal deinen Faden weiter und zählen 1&1 zusammen. Es wird kälter und die Katastrophe bleibt aus? Weit gefehlt! Die Apokalypse kommt, werden sie aus dem PIKatorium verkünden. Auch der Temperaturrückgang in den 70ern hat die antropogen verursachte Erwärmung nicht aufhalten können – und diesmal wird es noch schlimmer, in so 1, 2, 5, oder 300 Jahren, ganz bestimmt. Deshalb ist jeder Skeptiker einer zu viel… für unser Klima!
//ironie off//
March 13th, 2008 at 22:27
Ach übrigens, wer wissen will, wo sich unser Herr (Modellbauer) Planck wieder rumtreibt, hier versucht er wieder den AGW zu verteidigen.-:(((
Auch andere Herren, die hier mal eine Pause eingelegt haben, sind dort zu finden.
Lieber Thorsten, das ist der wahre Grund warum sich die meisten Warmaholics hier verdrückt haben, die leisten ihre Überzeugungsarbeit jetzt wo anders.
MfG
March 13th, 2008 at 22:34
#168 Wetterfrosch
Das ist ja die Absicht dieser Herren, egal wie das Wetter wird, der AGW ist Schuld.
Hab ich Dir schon gesagt, wie ich unser Forum liebe?
http://www.oekologismus.de/forum/viewtopic.php?f=2&t=81
Ohne lange suchen zu müssen hab ich gleich die passenden Argumente zur Hand.
Im verlinkten Thread sind die Hochwasserereignisse aufgezeichnet, die waren früher viel schlimmer als heute, trotz der Einengung der Flüsse, die wir heute erleben.
Wie der Herr Horx schon sagte, Naturkatastrophen gab es schon immer, wir leben gerade in einer sehr ruhigen Zeit.
MfG
March 13th, 2008 at 22:42
Ach übrigens, Planck versucht jetzt eine andere Taktik.
Er postet nicht mehr bei uns,sondern er versucht unsere Argumente auf seiner eigenen Website zu widerlegen.
http://primaklima.blogg.de/
Wenn nicht ab und zu Müller und ich da vorbeischauen würden, wüsste davon auch niemand.(Bis auf den roten Faden)
PS. Der Herr hält auch den Hockey-Stick für grundsätzlich richtig, bis auf kleine Ungenauigkeiten.-:)
MfG
March 13th, 2008 at 23:24
@Energie-Ossi
Vielen Dank für dein Lob und die Weiterempfehlung meines Blogs. Es freut mich zu sehen, wie sich anscheinend so etwas wie eine “Stammleserschaft” etabliert.
Zum Thema Regefälle habe ich heute einen weiteren Post verfasst:
http://climatereview.wordpress.com/2008/03/13/variabilitat-im-europaischen-niederschlag/
Demnächst wird noch etwas zu den Flut-Katastrophen kommen. Man darf also gespannt bleiben.
Liebe Grüsse und einen schönen Abend.
March 13th, 2008 at 23:39
#172 grimsdottir
Gute Seiten empfehle ich immer gerne weiter, wenn ich helfen kann.
Du versuchst die Klimadingens sehr neutral aber logisch anzugehen, obwohl Du den AGW prinzipiell nicht anzweifelst.
Das ist Deine Einstellung, ist aber auch gut so, wir können ja nicht alle einer Meinung sein.
Deine Beiträge sind von den Warmaholics schlecht angreifbar, das gefällt mir ja so daran. Weiter so und lass Dich durch einige Artikel hier nicht wuschig machen.
Trotzdem empfehle ich Dir mal, unsere Sammlung an Hochwasserereignissen der letzten 500 Jahre rein zu ziehen, kann ja bildungstechnisch nix schaden.
http://www.oekologismus.de/forum/viewtopic.php?f=2&t=81
Viel Glück und jede Menge guter Beiträge wünsch ich Dir, man hört sich.
MfG
March 14th, 2008 at 00:25
@Energie-Ossi
Vielen Dank für den Link, die ersten Beiträge von Peper habe ich mir auch heruntergeladen. Die beiden .pdf-Dateien gäben miteinander kombiniert einen guten Beitrag ab. Wird in den nächsten Tagen also sicher was kommen.
Vielen Dank für die Glückwünsche und einen schönen Freitag. Gute Nacht.
March 14th, 2008 at 08:23
Mal wieder etwas Wissenschaft.
Das ganze wieder mal bei Pro-Physik
MfG
March 14th, 2008 at 09:19
@wetterfrosch
#157
Danke fuer die kompetente Erklaerung! Zum Glueck hast du nicht PIKatologie, METologie oder NASAlogie studiert;-). Dem wagt wohl auch unser ehrenwerte Planck nichts mehr beizufuegen.
March 14th, 2008 at 10:47
-Je korrupter eine Regierung, umso größer ist auch der Einfluss von Klimalobbyisten. Das jedenfalls ist das Ergebnis eines Aufsatzes von Fredriksson, Neumayer und Ujhelyi in der Zeitschrift Public Choice
-Angela Merkel: Überleben der Industrie ist wichtiger als grünes Image
-Treibt der Klimawahn Europa in den wirtschaftlichen Selbstmord?
Das sind nur ein paar Überschriften bei Achgut, jetzt kommt das, von was wir schon die ganze Zeit geredet haben. Langsam bekommt man den Eindruck, da will jemand die europäische Konkurrenz weg haben.
MfG
March 14th, 2008 at 11:48
Klimaschutz, um die Armen in Afrika zu schützen???
Scheiße wars, dank Europas Bio-Sprit verrecken jetzt die Schwarzen.
http://www.heise.de/tp/blogs/2/105034
Da sagen unsere Warmaholics nix mehr, wird wohl langsam peinlich für Sie. In 20 Jahren braucht Ihr keine Entwicklungsländer mehr vor dem Klimawandel zu schützen, bis dahin habt ihr die längst ausgerottet.
Ketzerische Frage, ist das nicht die wahre Absicht hinter euren AGW????
Reduzierung der Weltbevölkerung mangels Nahrungsmittel?
MfG
March 14th, 2008 at 12:11
@Ossi
Gute Analyse.
Das oder, wenn das nicht funktioniert, machen wir einfach das.
Wir sind im Moment bei einer Frequenz von ca 3-4 Posts von dir, Ossi, in denen du nicht Nazis und Genozid mit dem Klimawandel in Verbindung bringst. Gehts auf zwei runter, unbedingt den Doktor rufen. Was sagen denn die anderen vom blauen Kreuz? Keine Hilfe in Sicht?
March 14th, 2008 at 14:02
@planck # 179
Ja, Monseur, das ist aber die Absicht die hinter dem ganzen Umwelttamtam seit Anfang an steht. Die Bevölkerungsreduktion wurde durch Aussagen führender Köpfe in der Bewegung der Umweltbesoffenen immer wieder bestätigt, seit vor 40 Jahren die Sache mit dem „Club of Rome“ ins rollen kam!
Und mal nebenbei: das Axiom des Klima-Hype ist doch, dass bei stetig steigenden CO2-Werten die „Globaltemperatur“ steigt!
Man hat hierzu doch recht wenig aus dem berufenen Munde des Monseur planck gelesen!?
Wird wohl doch das Wetter sein!
Und damit die deutschsprachigen unter uns auch was davon haben, von der Tradition von Führertum & Lebensraum.
March 14th, 2008 at 14:08
Die Kleider des Klima-Kaisers werden immer dünner. Bald ist er nackt.
Relevanz von sogenannten Globaltemperaturen
Die Berechnung von mittleren Globaltemperaturen bzw. Temperaturabweichungen, oder -anomalien von einem willkürlich bestimmten Mittelwert für eine bestimmte Zeitspanne (als Normalität, die es nicht gibt, da das Klima immer dynamisch und nie statisch war und ist) ist extrem wirklichkeitsfremd und nicht nur ökologisch unsinnig. Der gefundene Index ist ein Kunstprodukt und eine oberflächliche “Wahrheit”. Die Genauigkeit von 0.6 ± 0.2 K “globaler Temperaturerhöhung” (als Abweichung vom Mittelwert) seit etwa 1850 soll wissenschaftliche Seriosität suggerieren, die in diesem Kontext überhaupt nicht möglich ist. Auch wenn gebetsmühlenhaft von sogenannten Experten das Gegenteil behauptet wird
Folgte man den (wissenschaftlich unzulässigen) methodischen Ansätzen jener Experten, dann blieben immer noch folgende Umstände zu berücksichtigen: Die Dichte der Messnetze ist regional sehr unterschiedlich (vgl. NASA-GISS Global Maps from GHCN Data / NASA-GISS Surface Temperature Analysis und A. Kapala, 2002, Meteorologisches Institut der Universität Bonn), die tatsächlichen Beobachtungsjahre – “station record length” – pro Klimastation (weltweit nur wenige tausend) weichen sehr stark voneinander ab (oft unter 30 Jahre). Im wesentlichen wird die nördliche Hemisphäre in der Nähe von Siedlungsstrukturen (mit ihren unterschiedlich wirksamen Wärmeinseln) abgedeckt und in der südlichen Hemisphäre, inkl. Tropenbereich, ist das Messnetz extrem schwach ausgeprägt. Aus weiten Teilen der semiariden und ariden Gebiete liegen überhaupt keine Messdaten vor und aus der Antarktis und Arktis nur noch verschwindend wenige.
Nebenbei: Wer einmal das “Vergnügen” hatte, als seriös bezeichnete Datenreihen im mediterranen oder nordafrikanischen Bereich auf Plausibilität zu überprüfen, findet jene “Experten” verwegen, die solche Messwerte verwenden. Abenteuerlich wird es aber, wenn solche Daten dann auch noch “angepasst” werden. In welche Richtung eigentlich?
Diese Frage ist sicherlich berechtigt. “Kurt Brunner, Professor für Kartographie an der Universität der Bundeswehr München, interpretiert die Klimadaten der Vergangenheit “extrem anders” als viele seiner Kollegen. Ausgehend von derselben Datenbasis ließen sich unterschiedliche Szenarien modellieren. “Man kann sich das so rechnen, wie es einem passt, möchte ich fast sagen”. Aus: Schwachstellen der “Klima-Bibel”, Bayern 3, vom 14.06.2007) [last date of access: 18.11.07]
Alleine die Richtwerte für die verschiedenen Klima- bzw. Vegetationszonen (oder auch Klimata) weichen bereits innerhalb der ÖkoZonen um mehrere Grad voneinander ab, je nachdem wo und wie (!) die Daten gewonnen wurden (z.B. Höhe ü.NN, Nähe zu Siedlungsstrukturen, allgemein der Nutzungsgrad der Landschaft – von a- bis meta-hemerob, Nähe zu Feuchtgebieten oder Küstennähe etc.), oder nicht zuletzt in Abhängigkeit davon, wie genau die Messinstrumente der Klimastationen waren bzw. sind.
Ein Temperatur-Mittelwert zwischen den unterschiedlichenÖkoZonen, von den Tropen bis zu den eisbedeckten Polen, ist ebenso Nonsense, wie das “Globalklima” ansich.
Die kurz- bis langfristige Variabilität an einem Ort hat eine wesentlich grössere ökologische Bedeutung als der errechnete Mittelwert als Basis. Minimale Temperaturerhöhungen in einer Zone kompensieren entsprechende Abnahmen in einer anderen Zone. Alleine die Messungen der Durchschnittstemperaturen auf dem Höhengradienten einer Gebirgsabdachung in jeweils der gleichen Höhe über der Bodenoberfläche führen zu Aussagen, die für die jeweiligen Ökosysteme völlig irrelevant sind (Kehl 1998). Es sind Werte ohne ökologisch relevante Bedeutung. Sogenannte globale Mittelwerte und Abweichungen von ihnen sind Konstrukte, die der Orientierung dienen, die jedoch dem Laien den Blick verstellen für eine dynamische Wirklichkeit, ebenso wie starre Grenzen zwischen Klima- bzw. Vegetationszonen, die es bestenfalls für Kartografen gibt.
Generell ist die Veränderung der Variabilität der Standortparameter (Temperatur, Niederschlag etc. mit ihren Minima und Maxima über einen ausreichend langen Zeitraum beobachtet) und nicht der Mittelwert der Temperatur von ökologischer Relevanz für die Beurteilung von Klimaveränderungen, lokal und regional. Und hier sind i.d.R. die weiten Standortamplituden der jeweiligen zonalen Flora und Fauna von ausschlaggebendem Interesse.
Quelle:
March 14th, 2008 at 14:28
#Zyniker
Monsieur, nicht Monseur. Fang du nicht auch noch mit dem Suff an. Erst die Logig, dann die Rechtschreibung und dann tanzen tausend rosarote Nazis vor der Birne rum, die mit Rapsoelverbrennung Afrika entvoelkern wollen.
#BRK
Ich will gar nicht erst versuchen auf die einzelnen Punkten einzugehen, aber wenn du mal deinen Blick nach oben wirfst,…., nein, noch hoeher, die erste Grafik. Fein.Dort sind 4 Datenkurven aufgetragen, je zwei sollen das Gleiche, alle vier etwas relativ Aehnliches repraesentieren. Wenn du die 4 Kurven betrachtest und die Satellitendaten (der gezeigte MSU Kanal entspricht der unteren Troposphaere) mit den Stationsdaten vergleichst, hast du da nicht auch manchmal das Gefuehl, dass da eine gewissen Uebereinstimmung herrscht? Von der interannualen Variabilitaet bis zum globalen Trend. Und wenn dem so ist, koennte es dann nicht sein, dass wir all die schrecklichen Probleme mit den Messstationen in Nordafrika etc etc vielleicht doch ganz gut im Griff haben?
March 14th, 2008 at 14:43
Logig ist im Zusammenhang mit der Rechtschreibung vielleicht am besten.
March 14th, 2008 at 14:59
@planck
Der unpolitische Monsieur geben sich wieder die Ehre!
Und das erste, was du ablässt, sind persönliche Beleidigungen. Du bist und bleibst ein arrogantes A…h…h!
Dann erklär doch bitte, wenn du so gütig sein würdest, einem ungebildeten Inschenör, was aus deiner Sicht die obigen Grafiken denn so schön belegen. Welchen Trend willst du erkennen?
Von Beinahe-Stabilität bis zu Abkühlung und auch Erwärmung ist ja alles dabei.
Da wird also eine “globale” Temperatur gemessen. Über die Sinnhaftigkeit hatten wir schon öfter hier Dispute. Dann nimm doch bitteschön BRK’s Quelle auseinander.
March 14th, 2008 at 15:21
@planck #183
Den „Monseur“ mußte ich doch einfügen, sonst wär’s doch mit dem Abschweifen ins nebensächliche nix geworden, Monsör planck! ;-)))))
March 14th, 2008 at 15:26
@Ossi de l’eau
“Du bist und bleibst ein arrogantes A…h…h!”
Da darfste aber einen drauf lassen.
“lär doch bitte, wenn du so gütig sein würdest, einem ungebildeten Inschenör, was aus deiner Sicht die obigen Grafiken denn so schön belegen. Welchen Trend willst du erkennen?”
Grafik 1 hat einen glasklaren Trend von (wie so oft schon erwaehnt) ca 0.15°/Dec in den nun praktisch 30 Jahren. Das kannste du selber sicher auch im Wasserwerk ausrechnen.
Die letzten 10 Jahre haben einen Trend sehr nahe null und du darfst in dem Zusammenhang zwei Fragen stellen:
1) Ist das jemals schon mal zuvor vorgekommen (vor allem in der Zeitperiode, von der wir Klimaforscher sagen, sie sei nicht mehr als natuerliche Variabilitaet zu erklaeren, sprich ab der Mitte der 70er. Antwort zB hier und hier und hier.
2) Sagen die Modelle etwas Gegenteiliges aus? Haette solch ein Trend wie in den letzten 10 Jahren nicht vorkommen duerfen gemaess der Klimamodelle. Antwort hier (musst aber ein bisschen mehr selber machen).
Genau, mach doch mal was selber, statt zu googlen und zu linken und zu googlen und zu linken und zu googlen Zzzzzzzzz
March 14th, 2008 at 15:31
Ist “Logig” eventuell das Ergebnis, wenn man an der guten alten “Logik” ein paar “Adjustments” vorgenommen hat? ;)
March 14th, 2008 at 16:00
@Planck
Ah der Meister persönlich, auch schon Feierabend?
Der Herr mit den prima Modellen, was sagt eigentlich Deine Frau dazu?
Nette Videos übrigens, ist auch nicht so weit hergeholt, wenn ein gewisser Herr im nahen Osten an so ein Bömbchen kommt.
Zu meinen Postings, ja die sind etwas peinlich für Dich, deshalb suche ich auch gezielt nach sowas. Du willst uns immer verkaufen, das ihr alles im Griff habt, Pustekuchen.
Wenn man von euch mal wissen will, wie wird der kommende Winter, wie viel Brennstoff muß ich ordern, da streckt ihr die Hufe.
Na das ist ja Wetter, dat können wir nur bis vorgestern vorhersagen, aber Klima geht schon mal 100 Jahre in die Zukunft.
Wozu die euch eigentlich so sauteure Komutersch hinstellen, frag ich mich auch, ein guter wiss. Taschenrechner tut´s doch auch.
Tja großer Meister, welchen Trend hätten´s denn gern, negativ oder positiv ist hier die Frage. Würfelst Du das wie immer aus oder mußt Du für diese Frage erst euern Großrechner anwerfen?
MfG
March 14th, 2008 at 16:27
@planck
Ohje, planck, Du hast Dir den Zeitgeist eingefangen. Hatte ich auch mal in meiner Jugend, da hilft nur eines: Gründlich auskurieren, so 20 Jahre strenge Bettruhe. Dann bist Du das endgültig los.
March 14th, 2008 at 16:36
Schaut man mal nach einigen Tagen Abstinenz wieder hier vorbei um vielleicht doch eine Sachdiskussion zu führen, stellt man enttäuscht fest, dass das Niveau in diesem Forum weiterhin sehr zu wünschen übrig lässt. Kaum habt Ihr den einen AGW’ler rausgeekelt, hackt Ihr auf dem nächsten rum. Langsam verstehe ich, warum Krishnag meint, der Mensch unterscheide sich kaum vom Affen. Ich bezeichne so etwas als vorpubertäre Machtspielchen. Bei meinem Sohn (13 Jahre) in der Klasse kann man derartige Spielchen auch beobachten.
March 14th, 2008 at 16:58
#190 Thorsten
Ähh, meinst Du sowas?
Wenn Du wieder den Oberlehrer spielen willst, lies Dir erstmal sämtliche Postings in aller Ruhe durch, bevor Du hier jemand kritisierst.
Du hast mir aber immer noch nicht meine Frage beantwortet, welcher der obigen Trends ist denn nun der Richtige?
MfG
March 14th, 2008 at 17:00
#182 planck
Du magst vielleicht ein großer Kristallkugelputzer oder auch ein Kenner der Links- und Rechtsschreibung sein. Aber von dem was Du uns weismachen willst und selbst glaubst zu sein, bist Du doch Lichtjahre entfernt. Mit jedem Deiner Beiträge führst Du erneut einen Beweis dafür. Als subalterne Hilfskraft in einem Institut riskierst Du eine erstaunlich große Lippe. Mach doch das was Du gelernt hast: Bildschirm putzen, Tastatur reinigen, Rechner ein- und ausschalten und ab und zu mal ein Aktenköfferchen tragen.
Nimm es nicht so schwer. Es gab schon vor Dir Möchtegerns und es wird solche auch nach Dir geben. Du erinnerst doch mich auffallend an Comical Ali (alias Said al-Sahaf), fehlen bloß noch die Wunderwaffen.
Jedes mal wenn Du auf einen Kenner der von Dir reklamierten Kompetenz triffst, stehst Du plötzlich ohne Hemd da. Ist doch peinlich. Ohne Deine Klaqueure ist es doch recht einsam um Dich herum.
Du solltest schon das Sprichwort beherzigen: „Wer nicht ausreichend erklären kann was er glaubt zu wissen, weiß auch nicht was er glaubt zu wissen“.
March 14th, 2008 at 17:10
#188 Energie-Ossi
ist doch für eine Wissenschaftsattrappe viel zu kompliziert. Da genügt ein Abakus, so einer mir 100 Kugeln. wenn da eine kaputt ist, macht das nichts,ist ja e nur Spielzeug <[;-))
March 14th, 2008 at 17:24
@ E-O #191
Hat Planck mit dieser Aussage nicht Recht?
Du warst es doch, der dieses Thema hier im Blog wieder angeschnitten und Vergleiche zwischen AGW und Nazis gezogen hat!
http://www.oekologismus.de/?p=916#comment-31858
Was hat dieser Schulversuch mit AGW zu tun? Musst Du mir mal erklären! Ich sage dazu jetzt nichts mehr! Ihr disqualifiziert Euch mit solchen Vergleichen nur selbst!
March 14th, 2008 at 17:30
@ E-O #191
Keiner der obigen Trends ist “der Richtige”. Jeder Trend ist fehlerbehaftet. Aber es sind die genauesten Trends die wir haben. Alle kommen zu ähnlichen Aussagen.
Alles sind nur zehnjährige Trends, zu kurz für eine Klimaaussage. Wie gesagt: Interannual/Interdekadische Variabilitaet existiert und wird auch mit AGW weiter existieren.
Schau Dir mal die Zeit zwischen 1960 und 1980 an und sieh mal, wo die globale Temperatur heute steht! Hätte es damals schon Klimaskeptiker gegeben, Ihr hättet spätestens 1975 die nächste Eiszeit eingeläutet!
March 14th, 2008 at 17:49
#Thorsten
Ach, das kannst Du aber besser.
Heute ist kein “Nazi-Tag”, so sehr Du auch bettelst, heute mach ich ein auf Forschung. Deshalb sollten Deine Nazi-Anspielungen unterbleiben, was sollen denn sonst die Leute von Dir denken.
Du willst mir damit sagen, wir haben nichts besseres, machen daraus aber trotzdem eine “nie dagewesene Erwärmung” die uns in 13 Jahren umbringen wird. Danke, mehr Beweise brauch ich nicht von Dir.
Soweit zur Forschung und Temperaturmessung.
Ich hab da 3 Artikel von Pro-Physik verlinkt, wie ist denn Deine Meinung dazu?
Aus welchen Blickwinkel betrachtest Du die bisherigen Klimamodelle, obwohl noch so viel unverstanden ist oder nicht berücksichtigt wurde?
Wir wollen doch heute mal wissenschaftlich bleiben, gelle?
Derartige Diskussionen strebst Du doch an, also bitte.
MfG
March 14th, 2008 at 17:50
#190 Thosten
So ist das nun mal. Wo Du nicht bist, da sinkt das Niveau. Führe und zu neuer Höhe und sage und über welche Sache Du gerne diskutieren möchtest. Ohne Dich sind wir völlig hilflos. Vorschlag: Folgekosten bei Frühstückseiern, oder Wassersparen für Afrika. Bloß nicht über ausgekochte Rehköpfe, denn davon verstehst Du einfach zu viel.
Hier wird niemand rausgeekelt. Schon gar nicht ein ABW’ler. Diese Spezies gehört ja schließlich zur Elite der Menschheit. Da gibt es allerdings den Einen oder Anderen AGW’ler der sich vor sich selber ekelt.
Das hat aber wirklich lang gedauert.
Da hast Du aber schnell gelernt. Hat er Dir Nachhilfe gegeben?
March 14th, 2008 at 17:53
Nachtrag zu #196
Falls Du doch gerne zu den “Nazis für fünf Tage” diskutieren möchtest, dann bitte hier: http://www.oekologismus.de/forum/viewtopic.php?f=15&t=148
MfG
March 14th, 2008 at 18:04
@Ossi de l’enrgia
Witzig dass du mich das fragst und nicht den Autor.
Es handelt sich um 4 Kurven mit jeweils zwei Paaren von Groessen, die Gleiches darstellen, also 2 Mal Oberfaechentemperaturen und 2 Mal untere Troposphaeretemperaturen. 4 Mal gibt es eine ziemlich klare Berschreibung, wie man von den vorhandenen Rohdaten auf die jeweilige Groesse kommt. Da alle teils subjektven Entscheidungen allgemein ackzeptiert sind (GISS interpoliert die polaren Breiten, CRU behandelt die beiden Hemisphaeren separat und mittelt zum Schluss, RSS macht diese oder jene Korrektur der MSU Satelliten Daten zur Korrektur der Bahn etc) , gibt es also offensichtlich Unsicherheiten (wie bei praktisch jeder gemessenen Groesze in den empirischen Wissenschaften). So ist das nunmal.
Und jetzt schau dir doch noch mal die obige Kurve an. Was, wenn nicht eine fantstische Uebereinstimmung zwischen so unterschiedlich gewonnenen Datensaetzen kannst du denn da erkennen (sobadl der Blick sich ein wenig geklaert hat, meine ich). Somit bestaetigen offensichtlich die Satelliten die Bodenstationen und umgekehrt. Halten wir dieses schoenen Ergebniss doch erstmal fest.
March 14th, 2008 at 18:12
@ E-O # 196 # 198
Ich will das Thema Nazis nicht! Du hast es wieder einmal begonnen!
Ich finde es schäbig, den Schulversuch der amerikanischen High-school mit AGW in Verbindung zu bringen.
Aber stellt uns AGW’ler nur weiter in die braune Ecke, wenn es Euch Spaß macht!
“Du willst mir damit sagen, wir haben nichts besseres, machen daraus aber trotzdem eine “nie dagewesene Erwärmung” die uns in 13 Jahren umbringen wird. Danke, mehr Beweise brauch ich nicht von Dir.”
Das was wir haben ist Fakt genug, um den AGW hinreichend zu erklären. Auch Kolumbus reiste mit einfachen Hilfsmitteln und fand damit Amerika! Der hatte noch kein satellitenunterstützes GPS. Auch die großen Krankheiten der Menschheit wurden mit einfachen Hilfsmitteln entdeckt!
Bitte zitiere mich richtig! Wo habe ich von “nie dagewesener Erwärmung” und von “Umbringen” in “13 Jahren” gesprochen? Ich sehe diese immer in zeitlichem und ursächlichem Zusammenhang.
@ BRK #197
bla bla bla
Mir wird es übel, wenn ich die Diskussionsbeiträge in diesem Forum verfolge!
March 14th, 2008 at 18:23
@Planck
#186
March 14th, 2008 at 18:29
#199 Hoffmann et al.
Ja, Du sprichst es wieder an, Korrekturen bei allen Messungen.
Gerade die Bodenmessungen, wo in den letzten Jahren immer weniger Stationen berücksichtigt werden, wird besonders viel rum korrigiert.
Gibt es da eine Formel für die man vernünftig nachvollziehen kann, oder muß ich mich auf einige wenige Herren/Damen verlassen was die da so schön rumrechnen?
Gerade das GISS fällt da besonders auf, wenn man mit geklärten Blick hinsieht.
Wem von euch kann man denn überhaupt noch trauen?
Ihr reviewt eure Veröffentlichungen gegenseitig, wenn´s sein muß werden auch mal Datensätze und Programme zurückgehalten wenn Dritte das mal nachvollziehen wollen und und und.
Wenn ihr schon unendlich rumforscht, dann macht mal was wirklich sinnvolles, sagt mir wie dieser Winter wird, das ist nämlich wirklich wichtig für mich.
Gaskontingente sichern, Öl einkaufen, CO2 Handel und ein paar andere wichtige wirtschaftliche Sachen.
Zeig mir, das unsere Steuergelder bei Euch nicht die blanke Verschwendung sind.
MfG
March 14th, 2008 at 18:41
#200 Thorsten
Ja aber, …..Kolumbus wollte eigentlich nach Indien, das ganze war ein riesen Irrtum und ein reiner, ungewollter Zufallstreffer, wie euer AGW.
Die gesamten globalen Klimafaktoren sind bei weiten noch nicht alle erforscht, es gibt jede Menge Unsicherheiten aber ihr macht alles am CO2 fest, lustig nicht wahr?
Dafür habt ihr aber den Politikern ein schönes Thema an die Hand gegeben (oder war es nicht umgekehrt?), damit die uns noch schneller auf die finanzielle Schlachtbank führen können.
Beim Bio-Sprit habt ihr schon völlig versagt, der Rest eurer unsinnigen Massnahmen wird sich auch bald ins Gegenteil verkehren.
Ausser Spesen nix gewesen, aber bezahlen darf dieser Irrsinn wie immer der kleine Steuerzahler und Stromkunde, so sieht es nämlich aus.
Ach übrigens, hast Du schon mal gemerkt, das die Welt sowieso schon kurz vor dem Abgrund steht, dank diverser Finanzblasen die gerade platzen?
Uns steht demnächst ganz andere Scheiße ins Haus und das ganz ohne “AGW”.
MfG
March 14th, 2008 at 18:55
#200 Thorsten
Dein “bla bla bla” sagt mir, dass Die wieder mal “die Worte fehlen”.
Wenn Dir so “übel” ist,warum tust Du Dir denn das an?
Ach ja, ich vergaß: Der Rubel muss rollen. Und für AGW muss man sich schon mal überwinden. Armes Kerlchen. Neue Strippen, aber keinen neuen Text.
“Die Welle” hat nichts mit “GW” zu tun aber vielleicht mit “A”, sicherlich aber mit Ökologismus. Lies Dir den von Energie-Ossi angebotenen Link ruhig mal aufmerksam durch.
March 14th, 2008 at 18:59
Ach bloß gut, das wir gerade beim Bio-Sprit sind, die EU ist gerade dabei zurück zu rudern.
Euro-Archiv
Das ist nun ein kleiner Abschnitt von Klimaschutzmaßnahmen, der innerhalb kürzester Zeit seine enormen negativen Folgen für Mensch und Umwelt aufzeigt. Dat ging ja wohl völlig in die Hose.
Ist das etwa eure Art für die Zukunft zu planen???
Ist das eure Art unsere Enkel vor dem” Klimafolgen” zu Retten???
Sind das die ersten Folgen eures Wahlspruchs:
Aber wir müssen doch was tun
Dann lasst es lieber, da kommt eh nur Murks bei raus.-:)
MfG
March 14th, 2008 at 19:01
#204 BRK
Link lesen????
Du weißt doch, das der das bisher noch nie gemacht hat, dafür wird er ja auch nicht bezahlt.-:)
MfG
March 14th, 2008 at 19:03
@ E-O
“Ja aber, …..Kolumbus wollte eigentlich nach Indien, das ganze war ein riesen Irrtum und ein reiner, ungewollter Zufallstreffer, wie euer AGW.”
Ich sprach von den Hilfsmitteln der Navigation! Wäre Amerika nicht im Wege gewesen, hätte er Indien gefunden! Heute gibt es dafür den Panamakanal oder seit Neuestem die Nordwestpassage! Seine Annahme, durch eine Fahrt nach Westen Indien zu finden war richtig! Und er hat mit einfachen Hilfsmitteln richtig navigiert!
“Beim Bio-Sprit habt ihr schon völlig versagt”
Wer ist “Ihr”? Biosprit in den Tropen ist nicht meine Sache und auch nicht die Sache der Klimaschützer! Aber weil man Biospritgewinnung in den Tropen mit großer Skepsis sieht, muss doch noch lange nicht jede Biospriterzeugung in Europa schlecht sein. Das Thema muss man differenziert betrachten. Aber genau wie beim AGW pauschalisiert Ihr auch hier!
March 14th, 2008 at 19:04
Ja,so ist das nun mal. Sollte der AGW-Karren gegen die Wand knallen,willeswieder keiner gewesen sein.
Ich höre die Hyper schon jammern: “Das wussten wir nicht. Das wollten wir nicht”. Und schwups wird die nächste Sau durchs Dorf getrieben. Schließlich müssen wie doch irgend wie die Welt retten.
March 14th, 2008 at 19:11
@ BRK #204
Dann erklär mir mal bitte, was “Die Welle” mit “A” zu tun hat! Ich sehe hier beim besten Willen keinen Zusammenhang!
Kannst Du Dir nicht vorstellen, dass es hinreichende sachliche Gründe gibt, das “A” sehr ernst zu nehmen?
March 14th, 2008 at 19:16
@ BRK #209
“Ich höre die Hyper schon jammern: “Das wussten wir nicht. Das wollten wir nicht”.”
Und wie verhälst DU Dich wenn es anders kommt?
March 14th, 2008 at 19:26
#207 Thorsten
Bio-Sprit, wo sollen denn die geforderten 10% herkommen???
Aus Europa etwa, ist doch viel zu teuer, dat Zeuch gibt es doch in Afrika und Südamerika viel billiger. Ist schon Scheiße, wenn grüne Ideologie an der Marktwirtschaft scheitert, wenn Ideologen irgend was beschliessen ohne an Wirtschafts- und Umwelt-Folgen zu denken.
Hauptsache der Bevölkerung die Augen verkleistert, wat dabei rauskommt sehen wir ja jetzt.
Kolumbus und Hilfsmittel, war sein Kompass nicht zu seiner Zeit absolute High-Tec???
Willst Du jetzt mit einer Wünschelrute das Klima für die nächsten 100 Jahre bestimmen???
Ne, dat is wohl ein schwaches Argument, olle Arrhenius wollte ja auch bloss die Eiszeiten mit seiner Theorie erklären, bis ihr dat pervertiert habt.
Ich höre noch Dein altes Ego hier rum posaunen, wie viel Bio-Sprit und Bäume benutz werden können, also red Dich jetzt nicht raus.
MfG
March 14th, 2008 at 19:29
BRK
Kleiner Tip, wenns wärmer wird schmeiß Deine Heizung raus und bau Dir eine Klimaanlage ein, Problem gelöst.-:)
MfG
March 14th, 2008 at 19:33
@ Thorsten
Der Lehrer beim amerikanischen Schulversuch war gereizt von der Idee, ob aufgeklärte Schüler manipulierbar sind.
Aufgeklärt bedeutet in diesem Falle, dass die Schüler recht gut unterrichtet waren, dass der Nationalsozialismus weltliche und gesellschaftliche Schäden verursacht.
Trotz der Aufklärung, der Vorsorge, konnte der Lehrer die Schüler trotzdem manipulieren und sogar eine Welle auslösen. Damit wurde wunderbar gezeigt, wie manipulierbar der Mensch ist.
Problem mit dem Ökologismus ist einfach, dass wir hier mit der Aufklärung noch am Anfang stehen. Das hier nicht einmal eine Vorsorge gibt. Und vielen nicht bewusst ist, dass beim Thema Umweltschutz viele Pseudoumweltschutzmaßnahmen gibt. Das viele Probleme nur Scheinproblemen sind. Usw. usf.
Aber keine Sorge, wir arbeiten daran.
March 14th, 2008 at 19:37
Nachtrag zum Bio-Sprit, gefunden bei Climare Review.
Selbst bei uns wird der Bio-Dreck den CO2 Ausstoß nicht senken, wenn zusätzliche Flächen erobert werden.
Also Thorsten, erst lesen dann Unsinn erzählen.
Ach so der Link.
MfG
March 14th, 2008 at 19:39
#213 Peper
Na Gott sei Dank erklärst Du ihm die Zusammenhänge, musste ich das heute nicht machen.
Ick hab nämlich meinen Nazi-Freien Tag heute.-:)
MfG
March 14th, 2008 at 19:43
@ Thorsten
Aber nur noch mit Haut und Knochen und ohne Lebenszeichen. Der Kerl hatte sich nämlich gewaltig verrechnet.
March 14th, 2008 at 20:01
@ Peper #213
Der Schulversuch war sicherlich hochinteresant und bemerkenswert!
Was mich stört ist, dass Ihr alle AGW’ler direkt in diese Ecke der Verführten stellt und hierfür diesen Schulversuch missbraucht. Das geht nicht und das trifft auch nicht zu!
Genauso könnte ich sagen, dass alle Skeptiker durch die Eintrichertungen von Singer, Horx & Co einem Gruppenwahn erliegen und hierfür auch diesen Schulversuch anführen. Ihr würdet dies zu Recht beanstanden!
Also: Lasst derartige pauschale diffamierende Vergleiche und beschränkt Euch auf sachliche Feststellungen.
March 14th, 2008 at 20:06
@Ossi
Jetzt schau dir doch einfach mal die Graphiken an, die hier reingestellt wurden. Man kann weder das GISS noch die anderen mit dem Augen als abweichend wahrnehmen, sie zeigen alle (jetzt gehe ich mal nicht auf Details ein, die sind fuer Wissenschaftler vielleicht interssant, fuer dich doch sicher nicht) das Gleiche. Ich weiss nicht, wie man ueber so Augenfaelliges drueber wegreden kann (oder sind die Kurven schon wieder alle verschwommen).
Schlussfolgerung, die Behandlung der Bodendatensaetze ist transparent, in den Papern gut erklaert und ist sicher nicht perfekt (das liegt in der Natur des Problems) Nur wenn du mir zeigen koenntest, dass jemand mit wissenschaftlich vertretbaren Methoden aus den Originaldatensaetzen etwas grundsaetzlich anderes erhaelt,dann koennte man noch mal diskutieren.
March 14th, 2008 at 20:10
@ E-O
“Ick hab nämlich meinen Nazi-Freien Tag heute”
Erst das Feuer legen und dann sagen ich wars nicht! Das sind mir die Richtigen!
Wenn Du nicht dauernd mit diesen Nazi-Vergleichen kämst, wäre jeder Tag ein Nazi-freier Tag! Genau das wünschen wir AGW’ler uns hier schon lange!
March 14th, 2008 at 20:12
#218 Planck
Dann erkläre mir mal, warum ausser GISS alle anderen Trends nahe Null liegen?
(ich zähle mal die zweite Nachkomma-Stelle als Null)
Primitiv ausgedrückt, 3:1 für Trend Null, mal gaaaanz unwissenschaftlich gesagt.
MfG
March 14th, 2008 at 20:12
#212 Energie-Kleiner
Hab mir schon ‘nen Absorber besorgt, Biosprit-Brenner drunter und kalt wird’s.<[;-))
March 14th, 2008 at 20:13
@Thorsten
Columbus hatte keine Hilfsmittel ? Columbus hatte Karten, Indien als Ziel hatte er vorgeschoben um die Finanzierung zu sichern, er wollte Neuland im Westen entdecken, das aber kein “Neuland” war, weil andere schon vor ihm da waren und er das wußte und das Kartenmaterial hatte.
Aber träum ruhig weiter davon,daß Columbus nach Indien wollte.
March 14th, 2008 at 20:13
#221
sorry sollte Energie-Ossi heißen.
March 14th, 2008 at 20:26
@Thorsten
Jetzt mal ganz neutral gefragt, in unseren Schulen wird verstärkt der Klimaschutz gelehrt, mit einem Videos das in England nicht ohne erklärenden Kommentar gezeigt werden darf.
Mit reichlich Leih-Filmen die mit Klimadingens und anderen Umweltzeuchs verseucht sind. Wird denn in den Schulen nicht schon der Grundstein für extremes Verhalten gelegt, wird nur der Konsens verabreicht oder werden auch die kritischen Stimmen zu Gehöhr gebracht?
Beginnt nicht schon da die Indoktrination des jungen Menschen, sollte er nicht eher zu einen freien, selbstständig denkenden Mitglied unserer Gesellschaft erzogen werden?
Was dabei rauskommt sieht man ja bei gewissen “Aktionen” von Greenpeace und Konsorten, bei denen überwiegend Jugendliche beteiligt sind.
Ist das noch Demokratie, wo einige wenige der Mehrheit ihre Meinung diktieren will? Ist es Demokratie wenn besonders extreme Vertretung der Gattung “Gaia-Retter” einfach mal ein paar Autos oder Häuser abfackeln?
Liegt denn grundsätzlich solches Verhalten in der Natur des Menschen, das ist doch wohl eher die eigentliche Frage und Gefahr.
PS. Einigen wir uns doch mal lieber auf das Wort “Diktatur”, denn die gab es schon in den vielfältigsten Variationen.
MfG
March 14th, 2008 at 20:30
@Thorsten #190
Beleg, daß ich das in dem von Dir hier verwendeten Zusammenhang so gesagt habe.
Allerdings habe ich da aber nicht von Dir gesprochen, denn dann könntest Du recht haben.
March 14th, 2008 at 20:33
@Energie-Ossi #224
Nils Simon, IqRS sind gute Beispiele, die selbst (Meinungs)-Diktatur in Wikipedia ausüben.
March 14th, 2008 at 20:36
#217 Thorsten
Da gebe ich Dir absolut Recht. Es ist unerhört Euch AGW’ler in die Ecke der Verführten zu stellen.
“Kein Mensch will pauschal diffamieren”. Das sind bösartige Untersellungen.
Es ist etwas schwierig sich auf Deine beschränkten Feststellungen sachlich zu artikulieren. Du bist doch Waldexperte, da weißt Du doch: Wie man hinein ruft, so schallt es zurück. Also bleib sachlich und erzähl was von Hörnern und Geweihen.
March 14th, 2008 at 20:39
@ Krishnag #102
Deine unqualifizierten Äusserungen der Einwirkungen der Klimaveränderungen auf die Populationen der Milane (Welche meinst Du, Rotmilan oder Schwarzmilan?)
Der heimische Rotmilan ist stark vom Klimawandel betroffen. Wissenschaftler prognostizieren einen Rückgang seines Lebensraums um 86 Prozent infolge des Klimawandels.
Rotmilane kamen in diesem Jahr 2 Wochen früher als üblich, nicht später! Die ersten beringten Rotmilane waren bereits am 17.02.08 in Deutschland. Andere blieben den ganzen Winter hier. Im England gilt der Rotmilan schon nicht mehr als Zugvogel sondern als Standvogel.
Man sollte schon wissen wovon man redet, Krishnag. Aber wie auch beí der Klimadiskussion überträgst Du lokale eigene fehlerbehaftete Beobachtungen verbunden mit Laienwissen auf die gesamte Situation!
March 14th, 2008 at 20:46
@Thorsten #228
England interessiert mich nicht, hier am Rhein sind sie 2 Wochen zu spät eingetrudelt, fertig. Da kannst Du rumblubbern soviel wie Du willst, hat nix mit Laie oder sonstwas zu tun sondern um eine simple Beobachtung der Gegebenheiten seit mehr als 10 Jahren.
Wenn Dir das nicht paßt, ist mir das wurscht, es könnte genausogut ein Sack Reis in China ein Fahrrad umschmeißen.
Ich rede von dem was ich sehe, was ich sehe weißt Du im Gegensatz zu mir nicht, also solltest Du Dich da besser komplett raushalten.
March 14th, 2008 at 20:54
@Thorsten #228
Wie / wo soll sein Lebenstraum den klimawandelbedingt bitte zurückgehen ?
Haben sich “Deine Wissenschaftler” in irgendeiner Weise quellenmäßig dazu geäußert ??
Und Du bist sicher, daß es 86 % sind ? Also ich halte 81,4 % für wahrscheinlicher, das dürfte auf Grund der Genauigkeit (,4 !) der richtigere Wert sein, meins Du nicht ?
March 14th, 2008 at 21:06
@Thorsten #190
Dann Dein Geblubber in #228
Besser konntest Du es wirklich nicht demonstrieren und dokumentieren :-)
March 14th, 2008 at 21:11
#219 Thorsten
Wenn hier jemand Feuer legt, dann bist Du es mit Deinesgleichen. Aber anschließend Zeter und Mordio schreien. Das hat man Euch wohl in Schnellkursen beigebracht.
Hör endlich mit Deinem Nazi-Vergleiche-Scheiß auf. Die Vergleiche kommen aus Eurer Ecke.
Ich kenne unter den Skeptikern niemanden, der irgend jemanden in eine rechte oder linke Ecke stellt. Jeder verabscheut die Nationalsozialisten und Stalinisten samt deren Ideologie. Deshalb wird auch hier davor gewarnt, im Namen des Ökologismus derartiges teuflisches Gedankengut wieder zu erwecken. Wer solche Warnungen unterbinden will, muss dies selber mit sich ausmachen, aber nicht mit seinen persönlichem Zwiespalt unreflektiert die Umgebung vollgreinen.
March 14th, 2008 at 21:11
#231 krishnag
Reg Dich nicht auf, der hört sowieso nicht mehr hin.
Seine Taktik heute, Thema auf Nazis lenken, weil das nicht geklappt hat kommt halt eine alte Vogeldiskussion.
Und das ganze um schön vom Thema ablenken zu können, hat doch wieder prima geklappt, gelle.
@BRK
Also bitte, wo sind denn 176,241 cm klein???
Morgens bin ich sogar 177,389 cm groß, da ist doch eindeutig ein Trend zu erkennen.-:)
MfG
March 14th, 2008 at 21:15
@Thorsten #207
Es ist sogar wahrscheinlich, daß Amerika teilweise über den Atlantik besiedelt wurde, allerdings damals immer an der Eiskannte in Höhe Westfrankreich / Nordspanien entlang. Gut, das hat Columbus nicht gewußt.
Aber von den Passtwinden wußte er und sie nutzte er offensichtlich.
March 14th, 2008 at 21:32
Mal zurück zum Thema:
Wenn ich mir als Statistik-Laie diese Kurven angucke, sehe ich erstmal, dass es in den vergangenen 30 Jahren Temperaturschwankungen um ca 1,5K gab. Beim einen mehr, beim anderen weniger. Die Trendlinien sind dabei auch nicht besonders aussagekräftig. Wie bei Börsentrends kann das nächste Jahr die Kurve komplett aus der Bahn bringen.
Also, was soll der ganze Quatsch? Die sowieso dämliche “Globaltemperatur” eiert irgendwie um ein paar Zehntelgrad hoch und runter … und? Ist mir irgendeine Klimakatastrophe in den letzten Jahren entgangen? Wenn man sich die PIKtologen anhört, ist ein K schon böse, 2 K sind kurz vor dem Kollaps und darüber ist eh Schluss mit lustig.
Die obigen Kurven zeigen aber lediglich, dass die “Globaltemperatur” (was für eine bescheuerte Messwertmelange!) ein bissl hoch und ein bissl runterzuppelt. Wie groß die Spreizung angenommen wird, hängt zudem auch noch von Messmethoden und Korrekturen ab. Wenn es weiter in die Vergangenheit geht, müssen auch noch “Proxies” bemüht werden. Oh Mann, was für eine Korinthenkackerei…
Ich erinnere mich noch gut an die Zeit vor dem Platzen der “New-Economy-Blase”. Was hat uns n-tv nicht alles für Charts und Trends präsentiert: “Der Trend zeigt … wenn man die Entwicklung verfolgt … sie sollten jetzt einsteigen/halten/langsam reduzieren … aber der “neue Stern am Aktienhimmel” ist …
Und? Alles Bullshit gewesen, obwohl die Börse uns ja noch wesentlich eher verständlich, oder beeinflussbarer ist, als das Wetter (Sorry, KLIMA).
Also, was soll der ganze, teure Unsinn bringen, oder beweisen? Dass sich das Wetter ändern kann? Oh, sorry … schon wieder KLIMA.
Mir ist schon der tägliche Wetterbericht prinzipiell egal, weil er erstens ungenau ist, und zweitens auch nur Prognosen in einer bestimmten Schwankungsbreite hervorbringt (Ich wurde vom Wetter eigentlich noch nie richtig überrascht).
Was soll jetzt also dieses “Globaltemperatur-Kurven-Vielerlei”? Es sagt quasi garnichts. Irgendwie gehts hoch und runter … heute, gestern, morgen.
Wenn wir ein Witterungsproblem erkennen, werden wir dem adäquat begegnen, wenn es vor der Tür steht. So siehts aus, darum konnten sich Herr und Frau Homo S. weltweit ansiedeln … trotz 80 K Temperaturspreizung zwischen Ostsibirien und Nordafrika.
Die Kurvenfetischisten haben doch nen Rad ab. ;)
Gruß, Calimero
March 14th, 2008 at 21:41
@Calimero #235
Eins aus Holz mit Speichen aus der Zeit, in die sie uns per CO2 Reduzierungsdekret zurückbringen wollen.
;)
March 14th, 2008 at 21:50
@BRK
Da geht unser Spezi garnicht drauf ein, nichtmal mit Blah Blah ;.)
March 14th, 2008 at 21:52
Ich kannte die Personen vorher gar nicht. Und mal ehrlich, die Presse und Medien singen eure Lieder, dagegen ist Horx eine positive Ausnahmeerscheinung. Ein Aufklärer wider den aktuellen Zeitgeist. Ihm ist Aufklärung wichtiger als schnelle Anerkennung und schnelles Geld. Das sieht beim Herrn Gore etwas anders aus.
Es ist wohl eine simple Tatsache, dass viele skeptisch werden, weil mit dem Ökologismus unglaublich viel Scheiß fabriziert wird und wurde. Dabei übertrifft der eine Schildbürgerstreich den anderen. Es gibt ja immer weniger Beruf, indem noch kein Schildbürgerstreich im Namen des Umweltschutzes fabriziert wurde. Da fragt sich der Experte schon, was das eigentlich soll. Und inzwischen stellt er sich die Frage immer öfters, weil Schildbürgerstreiche durch Klimaschutzmaßnahmen sich immer mehr häufen.
Privat erlebt das jeder zwangsläufig durch staatliche Verordnungen und finanziellen Strafablass am eigenen Eigentum. Meistens am Haus und am PKW. Wenn sie das technische Wissen nicht haben, dadurch den Schildbürgerstreich nicht erkennen können, stellen sie aber immer mehr fest, dass ihre Freiheit durch Regulierung des Staates immer mehr eingeschränkt wird. Ein Allheilmittel durch überregulierten Zwangsmaßnahmen? Das am Ende einem nur das schwerverdiente Geld wegnimmt? Das wäre neu und macht vielen stutzig. Und seit wann haben enorme Geldausgabe was mit sparen zu tun?
Andere werden einfach schwermütig dem ständig änderten Ökotrend mitzuhalten und stellen sogar Paradoxien fest: Gestern ist das für den Ökologismus richtig, heute ist es grundverkehrt und üblicherweise wird das, was heute richtig ist, morgen wieder von Grund auf falsch sein. Manchmal ist sogar das von gestern, morgen wieder richtig.
Dabei halten immer mehr Experten weniger von Umweltschutzverbänden, weil sie die folgenden umweltbezogene Konsequenzen irgendeiner schildbürgerlichen Umweltschutzmaßnahme mit Leichtigkeit vorausschauen konnten und die Umweltschutzverbände meist hinterherkommen, wenn es schon zu spät ist. Spätmerker, die Frühmerker stets auslachen, nimmt man dann irgendwann nicht mehr ernst.
Wiederum andere werden auch immer mehr resistenter gegenüber, meist mit hysterischer Weltuntergangsfloskeln durchdrängten Ökopropaganda. Tja, selbst schuld, wenn man es auch jahrzehntenlang übertreiben musste. Es gibt dafür ein schönes Märchen von einem Hirten, der dauernd von irrealen Wölfen angegriffen wurde.
Letztlich gibt es halt Leute, die von Fakten mehr halten als von Spekulationen. Was Spekulationen angeht, ist der Ökologismus voll davon. Im Grunde ist das ihr Basis.
Schau, selbst mit der Überbevölkerungs- und „Mensch ist ein Virus“- Masche habt ihr die Menschen mehr zum nachdenken angeregt und ein Umkehreffekt ausgelöst. Wer soll jetzt genau zuviel sein, und wer soll jetzt genau ein Virus sein? Das sind Gedanken von Menschen, die über ihren egoistischen Tellerrand hinausschauen können. Die ich dadurch für sehr intellektuell halte.
March 14th, 2008 at 21:53
@krishnag
Hast Du’s gemerkt? Der Echte ist wieder da.
March 14th, 2008 at 21:55
@Krishnag #236
Speichen? Eher nicht. Die erfordern technisches Verständnis, Berechnungen und Werkzeuge …. mithin Knowhow.
Ich denke da eher an Scheiben aus Baumstämmen, mit ganz vielen Jahresringen. Da kann man beim Fahren gleich noch die Zukunft vorhersagen.
grinsende Grüße, Calimero
March 14th, 2008 at 21:55
@Thorsten #228
Schön, und in England wachsen Palmen und ich sehe hier jeden Tag Schwärme von Papageien mit rund 50 km/h durch die Straßen fegen.
Ach ja, in Berlin im Grunewald gab es in der 70igern auch schon Kolonien von Papageien.
Nu mach was drauß, hier sind Störche Standvögel, in Erlangen ziehen einzelne bei Minus 15°C ihre Bahnen ( 6 – 7 Jahre her )
Was also wolltest Du eigentlich sagen ? Nichts, genau, belaß es dabei.
March 14th, 2008 at 21:56
#235 Calimero
Man, man, man da wird aber gleich jemand sauer wenn er das liest.
Du verstehst aber auch garnichts, das Temperatur-Gewackel soll doch die bevorstehende Klimakatastrophe andeuten. -:)
Die Jungs haben das Wetter alleine auf die Temperatur begrenzt, mehr Proxis haben die auch nicht.
Was ist mit den Niederschlägen, Luftdrücken, Windrichtungen- und Geschwindigkeiten der (sagen wir) der letzten 2000 Jahre????
Das ganze natürlich global gemittelt und verifiziert.
Was ist mit der Ozonkonzentration der oberen Luftschichten in den letzten 10000 Jahren????
Haben sie alles nicht, deshalb muß für die Klimakatastrophe alleine die geniale Erdmitteldurchschnittsjahrestemperatur herhalten.
Dazu noch ein paar vergaste Eisbohrkerne, jede Menge Statistikmethoden und schon haben wir den Salat, AGW
eh.Dazu mische man das ganze mit reichlich Medienpräsenz und besorgten Politikern, kaufe sich noch ein paar Forscher und schon ist der thumbe Pöbel von allem überzeugt.
So einfach isses, Dank der globalen Verblödung und Unterschichtenfernsehen haste dann eine ängstliche Bevölkerung die freiwillig ihr Geld gibt, für etwas das nie oder sowieso passieren wird.
Bis jetzt haben die mich immer noch nicht überzeugt, ob da ein Eisberg im Atlantik rumschwimmt und Schiffe versenken spielt oder Gletscher einfach alte menschliche Aktivitäten freigeben. Ob die Sonne zur Zeit völlig gelangweilt am Himmel leuchtet, die Wolken mal wieder über mich her ziehen oder es im Winter schneit, die machen mir schon lange keine Angst mehr.
kleiner schlauer Spruch zum Abschluss:
“Es gibt kein schlechtes Wetter, nur unangepasste Kleidung”
Mahlzeit
March 14th, 2008 at 21:57
@Calimero #240
Knwohow klaut man uns ja nicht von heute auf morgen, andererseits, wieviele Wagener gibt’s denn noch ??
:-#)
March 14th, 2008 at 22:10
@planck
was sagen die Graphiken aus ?
mehr oder weniger ausgeprägte Spitzen nach allen Seiten, rauf wie runter, mehr oder weniger identisch bis auf die jeweilige Ausdehnung der Spitzen, mal mit steigender, mal mit sinkender, mal mit fast gleichbleibender Tendenz. Aussagekraft in Sachen (A)GW = O
Korrekturen nach allen Richtungen ohne deren Dokumentation ist absolut irrelevant und beweist, man soll keiner Statistik oder Kurve glauben, die man nicht selbst an die Bedürfnisse und die gewünschte Aussage angepaßt hat.
Schön zu sehen auf Deiner Klimaseite, wo die Temperazuren dermaßen klettern, daß man mit dem Schwitzen nicht mehr nachkommt, soviel trinken kann man garnicht um das auszugleichen, andererseits müsste man, wenn man das sieht, saufen bis zum Umfallen, den anders kann man den Anblick dieses von Dir verbreiteten “Horrors”, um es mal so zu nennen ohne polemisch zu werden, nicht ertragen.
March 14th, 2008 at 22:15
@ krishnag 222
Davon gehe ich auch aus, weil seine Fehlrechnungen nie aufhörten. Während der Fahrt nach Amerika misste er die gefahrenen Knoten weniger als sie tatsächlich waren. Ein schönes begangenes Beispiel, wie Leute mit Mathematik veräppelt wurden.
Ich dachte auch, als ich das alles las, dass Columbus unbedingt wissen wollte, was Richtung Westen gibt.
March 14th, 2008 at 22:17
#243 krishnag
Letztens in ARD/ZDF? “der Letzte seines Standes”,da wurde ein Wagner gezeigt. Schon recht altes Kerlchen.
Wat nu, wer macht uns die Räder?
March 14th, 2008 at 22:18
@Energie-Ossi #211
Grüne & Marktwirtschaft, das sind 2 Dinge von verschiedenen Planeten, das klappt nie, hat noch nie geklappt, das wird nie klappen. Das schließt sich gegenseitig dermaßen aus wie Materie und Anti-Materie.
Aber sie versuchen es immer wieder, Lernresistent wie deren Ideologen hier, da fehlen einem die laienhaften Worte.
March 14th, 2008 at 22:21
@BRK #246
Asterix & Obelix gucken, so noch vorhanden, dann weiß man wenigstens, wie sie aussehen könnten :-)
March 14th, 2008 at 22:24
#247 krishnag
dazu klau ich mal BRK seinen schlauen Spruch:
Na die Anfänge haben wir ja schon, dank Biooooo.
MfG
March 14th, 2008 at 22:29
Hier mal was für die Weltuntergangsfetischisten:
Da wär’ erst mal der Generalanzeiger Hanburg-Altona
dann der Kurier vom 29.01.2008
und noch der Brockhaus
Alles schon mal dagewesen.
;-)))))))
March 14th, 2008 at 22:30
@Energie-Ossi #249
Bio sollte man schon präzisieren, denn aus unserem Garten kommt auch “Bioo” – Obst und Gemüse – kein Kunstdünger, und keine Pesti- oder andere -zide.
Seh ich jedenfalls so.
March 14th, 2008 at 22:31
#248 krishnag
Die Heftchen hat doch der Planch aufgekauft, für sein Studium. Oder was glaubst Du woher der sonst sein elitäres Wissen hat?
March 14th, 2008 at 22:34
@BRK #252
Sein Fisch stinkt !!
March 14th, 2008 at 22:37
#251 krishnag
Du kleines Dummerchen, natürlich geht es die ganze Zeit um Bio zur Energiegewinnung. Gegen Dein natürlich gedüngtes Gartengemüse hab ich doch nix, im Gegenteil ich könnte schon wieder einen panierten Blumenkohl verdrücken oder ein Beutel geschmorten Rosenkohl.(mit viel Butter)
Mist, Rosenkohl geht ja garnicht, ergibt danach so viel Methan.-:)
MfG
March 14th, 2008 at 22:39
@Peper #238
Da fällt mir doch gleich was aus dem E-Sektor ein (ja, Troll … ich bin, wie schon mehrfach geschrieben, aus der Branche):
Nach der Einführung diverser Emmisionsschutztechniken gehen die Schadstoffemissionen fossiler Kraftwerke mittlerweile gegen Null, aber ein bissl was ist immer messbar. Dafür gibt es Grenzwerte.
Nun ist aber ein Aufschaukeln bemerkbar, welches mit dem PC-Games-Ressourcenhunger und den Entwicklungen der Hardwareindustre vergleichbar ist.
Wenn durch Umweltschutztechnik die Grenzwert dauerhaft unterschritten werden können, kommt ein Messtechnik-Hersteller daher, der noch genauer messen kann. Die zuständigen Behörden setzen daraufhin den Grenzwert runter, der nur noch mit der neuesten Messtechnik erfasst werden kann. Die Technik wird eingebaut und die Behörde stellt fest, dass die Emissionen ja noch weiter gesenkt werden können, was neue Grenzwerte nach sich zieht.
Wohlgemerkt: Der erste Schritt senkte die Emissionen um 90%, die nachfolgenden Verbesserungen brachten weitere 5-7%. Die derzeitigen Emissionen sind kaum noch messtechnisch erfassbar (bis die neueste Generation von Sensoren auf dem Markt ist).
Tjaaa, und da kommen aber trotzdem irgendwelche Umweltbürokraten und sagen: Ihr könnt doch weiter reduzieren, macht dass mal! Dabei verlieren sie völlig die Dimensionen aus dem Blick! Während die ersten 90% sagen wir mal 1000€/Bezugsgröße kosteten, waren es bei den nächsten 5% schon 10000€/Bezugsgröße.
Die avisierten letzten 5% bis Emission Null wären unglaublich teuer und nur mit einem immensen Energieaufwand (Pumpen, Verdichter, Chemiekalienanlieferung, Anlagenkosten) zu bewerkstelligen.
Dies macht die zentrale Energieerzeugung derartig teuer, dass viele Haushalte lieber auf “Hausbrand” ausweichen.
Die Staubfilteranlagen, Nox-Katalysatoren und Rauchgasentschwefelungen nach den vielen kleinen Öfen möchte ich mal sehen…
Die Ökos schiessen sich ins eigene Knie, wenn sie die “Großen” bis in die Unwirtschaftlichkeit hinein knebeln, da die “Kleinen”, die Normalos schon irgendwie zusehen werden, dass sie mit dem Hintern an die Wand kommen. Aber “Groß” ist gleich “großes Ziel” = großer Feind = Wählerstimmen.
March 14th, 2008 at 22:41
@Energie-Ossi #254
Falsch, mit Muskat gewürzt gibt’s kein Methan, wie bei jedem Kohl.
Aber, wenn Du “Bioooo” schreibst, weiß ich und wissen die Stammleute hier was Du meinst, aber so’n unbedarfter Neuling-Leser….. ?
Kann, muß es aber nicht wissen.
March 14th, 2008 at 22:41
#253 krishnag
Pass auf, gleich schmeißt er. <[;-))
March 14th, 2008 at 22:42
@Tomislav
Mal was ganz anderes, Tomislav bist Du irgendwie ganz doll eingespannt oder warum gibt es bloss noch einen Artikel die Woche???
Hast Du ärger wegen uns, ist der Blog zu “rechtslastig” geworden, sag doch einfach wenn Dir was nicht gefällt.
MfG
March 14th, 2008 at 22:46
#256 krishnag
Muskatnuss, Schinkenspeck, Zwiebeln, Salz und eine unempfindliche Nase, meine Frau flüchtet regelmäßig schon beim Kochen.
Wenn man das erste Kochwasser vor dem Schmoren abgießt, gibt es auch weniger Gase, aber dann ist das Aroma auch hin.
Dann lieber einen Tag lang Blähungen.
Hast natürlich Recht, wir haben ja stille Mitleser und die sollten sowas nicht Mist-Verstehen.-:)
MfG
March 14th, 2008 at 22:50
@Calimer #255
Das ist doch was “unsere” Wortfehlenden Laien wollen !
Energiekosten => unbezahlbar und dann “nachhaltig” den Wald plündern.
Hier im Ort rieche ich sofort, wo Holz / Kohle verheizt wird, das gab’s / gibt’s bei Öl / Gasheizungen nicht. Da brennt der Hals, die Augen tränen.
Schön ist es in einem Viertel in Wiesbaden, da haben sie unten die Einfamilienhäuser mit ihren Holzheizungen und der ganze Abluftdreck ( Riech- und sichtbar) steigt den am Hang 50 Meter höher gelegenen Einfamilienhäusern direkt vor / in die Fenster.
Da kommt so richtig Freude auf. Da sollte man winters immer Schnupfen haben, dann ist man den Geruch los. Welch Glück, daß ich da nur selten vorbei komme !
March 14th, 2008 at 22:52
Selbstverständlich geht das. Um ein erwünschte Gruppendynamik zu erzielen ist euch jedes noch so fiese und miese Masche recht. Maschen, die man nur noch bei miesen Esoteriker und diversen Sektengurus erleben kann.
Dass die Ökologisten so tief sinken mussten, dazu kann ich nichts.
Hier ein Beispiel:
http://www.oekologismus.de/?p=916#comment-31796
March 14th, 2008 at 22:55
Hier Freunde.
Ratet mal wer das schreibt.
Ökologismus.de ist eine skeptische Stimme (eine Website nicht gegen den Umweltschutz, aber gegen Ideologen und Ideologien). Es lohnt sich, dort die Blog-Beiträge anzuschauen.
Na? die TU Berlin
March 14th, 2008 at 22:57
@Peper #261
Thorsten ist der Mann, der aus der Kälte kam, wie kann er es in der Sauna Deutschland nur aushalten ??
March 14th, 2008 at 22:57
@calimero
Ja davon kann ich auch ein Lied singen, bei meinen Nick kann man ja sehen von welchen Ufer ich bin.-:)
Die letzte Grenzwertsenkung der TA Luft haben uns pro Kessel 50.000 Euronen gekostet, kein Pappenstil für ein kleines Stadtwerk das Fernwärme umweltfreundlich mit Erdgas produziert.
Tja und dieses Geld muß zum Schluß auf´s Endprodukt umgelegt werden, damit die Umweltbehörde sich auf die Schultern klopfen kann.
Ja meine lieben Endverbraucher der bösen Energiewirtschaft, Steueranteil auf Strom schlappe 41%, Zusätzliche Kosten durch neue Grenzwerte, CO2 Handel zum Schutz des Klimas……..all das zahlt im Endeffekt Ihr.
Aber das sagt der Staat und die Presse nicht öffentlich, die hacken lieber auf uns rum. Kleiner Trost am Rande, euch werden sie noch tiefer in die Taschen greifen, die neue EEG ist schon am kommen.
MfG
March 14th, 2008 at 23:02
@E-O #258
Dieser Blog ist keinesfalls “rechtslastig” (sonst wäre ich z.B. nicht hier)! Du solltest ein wenig auf deine Wortwahl achten, die durchaus irritierend wirken könnte.
Hier treffen sich Leute mit (mehr oder weniger) gesundem Menschenverstand, die gerne diskutieren. Auch wenn die Bandbreite groß ist, so ist hier wohl kein Diskutant irgend einem Extrem zuzurechnen. Das Attribut: “Rechtslastig” impliziert immer einen Ausschlag in die radikale Ecke … dies lehne ich für mich kategorisch ab und sehe auch unsere Mitblogger nicht gefährdet.
March 14th, 2008 at 23:11
nahmd,
@THorsten
Hab ich auch gemacht:
http://hadobs.metoffice.com/hadcrut3/diagnostics/global/nh+sh/annual.png
Die Temperatur heute -meinetwegen rund 0,1 über “anerkanntem Normal Null”- entsspricht in etwa der Temperatur 1960 und 1980. Ätsch.
Dazwischen war’s mal ein bissel kälter, denn:
1. Gemeinsamkeit zur aktuellen Entwicklung ist die Kaltphase bei AMO/PDO (Tiefpunkt um 1975). Diese Phase ist von überwiegenden La Niñas gekennzeichnet.
Die Sonnenaktivität war auf hohem Niveau und kompensierte die Abkühlung.
2. Nach Eintritt in die Warmphase stiegen die Temperaturen erwartungsgemäß wieder an, verstärkt durch El Niños (Maximum 1998).
3. Ab 2002 beginnt wieder eine PDO Kaltphase, aber die mäßige Sonnenaktivität fällt ab 2006 einfach mal so auf ein extremes Minimum.
Und nu?
@alle
ab kommende Woche keine Eiszeit, nur ein bissel Winter ;-)
PS: Die HadCRUT3 Kurve wird mir immer sympatischer. Schade nur, dass die offizielle Plank’sche Klimaforschung noch mit dem Mitteln der Daten bis 2005 über 7 Jahre beschäftigt ist.
http://hadobs.metoffice.com/hadcrut3/diagnostics/global/nh+sh/
Peng!
March 14th, 2008 at 23:14
@Calimero #265
Es ist das Problem eines einzelnen ( Nicht Energie-Ossi) der Warnungen davor gleichsetzt mit selbigem Gedankengut. Es ist das Problem der nicht erkannten möglichen Verführung und der Selbst-Identifizierung mit den Zielen und das Übersehen des Weges dahin.
Die Keule kommt ja gern aus einer ganz speziellen Richtung und wird wie waffenmäßig eingesetzt.
Es gibt aber auch grünblättrige Birken mit weißen Stämmen, im Gegensatz zur z.B. Eiche, die auch grünblättrig ist.
March 14th, 2008 at 23:15
#265 Calimero
Da kann ich Dir nur zustimmen, aber nachdem der Laie laut schreiend durch diverse Foren und Blogs gerannt ist, könnte ein unsauberer Eindruck in Blogsdorf über uns entstehen.
Natürlich hat hier niemand mit diesen rechten Schwachmaten irgend einen Berührungspunkt noch irgendwelche Sympathien.
Alle bis jetzt von mir zitierten Artikel sind den öffentlich rechtlichen Medien entnommen, die keilt deswegen auch keiner an.
Aber gerade heute durfte ich erkennen, das man versucht uns wieder in dieses Thema zu verstricken und dann auf eine unbedachte Bemerkung wartet.
Ich jedenfalls bin heil froh einer Diktatur entronnen zu sein, deshalb die ständige Warnung vor der Gefahr, eine neue entgegen zu schwimmen.
Egal wie die nun aussieht, dunkelrot…kackebraun…. oder giftgrün, dat will ick allet nich, basta.
MfG
March 14th, 2008 at 23:21
#262
bei mir schon laaange in der Linkliste, der Dr. Kehl. Fleißiger Sammler bunter Infos zum Thema… Die PIKateros kommen bei ihm nicht besonders gut weg.
March 14th, 2008 at 23:22
@Wetterfrosch #266
Diskutieren wir hier nicht A-GLOBAL WARMING ?
Da kommst Du mit diesen Kurven, kaum zu glauben !!!
Arme(r) Wortfehlende(r) Laiela, was sollen die 2 denn jetzt tun ??
March 14th, 2008 at 23:30
@Wetterfrosch #266
Diese Entwicklung paßt dem planck aber sowas von garnicht in’s Konzept, das glaubt man nicht.
bei Readers und seinen eignen Seiten ist er dermaßen am Relativieren und am Rumpoltern gegen die Skeptiker, die u.U. recht haben könnten, es ist eine wahre Freude.
March 14th, 2008 at 23:36
#270 krishnag
Aber nein, die Wärme versteckt sich doch nur hinter der Kälte. Nach 2030 macht die Kurve wieder einen Raketenstart, ganz bestimmt. Allerdings villeicht von einem etwas niedrigeren Niveau… <:o
http://ncwatch.typepad.com/dalton_minimum_returns/files/Solar_Arch_NY_Mar2_08.pdf
Zuzufügen wäre dem noch, dass ich mich an das gegenwärtige (noch) Klima recht gut gewöhnt habe.
Meinetwegen kann die Sonne mal wieder den einen oder anderen Pubs lassen. Ist gut für das Wohlbefinden.
March 14th, 2008 at 23:40
#269 Wetterfrosch
Dann kennst Du ja auch diese Aussage. Gleiche Quelle
Dr. Kehl ist nicht nur ein gewissenhafter Sammler, sondern auch ein guter Analytiker.
March 14th, 2008 at 23:41
@Wetterfrosch #269
mir “gefällt” folgendes dort:
Dann:
http://www.oekologismus.de/?p=916#comment-31900
Letztendlich:
http://img2.scientology.org/pics/std/religion/management/pg402.jpg
Wenn man folgendes bei Google sucht
http://images.google.de/images?q=scientology+logo&ndsp=18&um=1&hl=de&start=54&sa=N
taucht auch
http://www.eu-china-energy-climate.net/img/logo-pik.gif
mit auf…….
March 14th, 2008 at 23:46
@BRK #273
Das Logo hat’s uns beiden angetan :-)
March 14th, 2008 at 23:51
#271 krishnag
…und womit ersetzt man fehlende Argumente? <|;-)
Bevor hier aber Eiszeitgedanken kommen, sei gesagt, dass auch die anderen nur mit Modellen rechnen und Sonne, Erde und Klima immer noch eine eigene Meinung haben (welche nicht unbedingt die von Plank sein muss).
Spannend ist das allemal, wie eben das Wetter so ist.
Allgemein ohne jemanden beleidigen zu wollen:
Nicht der Wissenschaftler ist ein Trottel, der mal daneben liegt, kann passieren das.
Aber manche haben ja immer recht, auch wenn sie (mal wieder?) nicht recht haben.
March 14th, 2008 at 23:54
BRK, krishnag
;-)
gut beobachtet!
March 14th, 2008 at 23:57
PS: meine #276
ich meine natürlich Pl
uanckdas is aber auch wieder mit der Schlechtschreibung…
March 14th, 2008 at 23:59
@Wetterfrosch #277
Ja der Schlüssel hat mir gestern gefehlt.
Die Berichte würden mich mal interessieren…..
March 15th, 2008 at 00:00
Auch nicht uninteressant, z.B. die Freunde des PIK :)
http://images.google.de/images?hl=de&q=logo+pik&btnG=Bilder-Suche&gbv=2
March 15th, 2008 at 00:05
@E-O
Schon genug fossile Brennstoffe geordert für deine CO2-Schleuder? Es wird nicht nur 3 Tage kalt kommende Woche…da steckt mehr dahinter.
:~(
March 15th, 2008 at 00:10
PIK Bube :-)))))))
March 15th, 2008 at 00:16
@krishnag
Sei nicht so streng. Wissenschaft ist Auftragsarbeit. Da zählt das Ergebnis. Ob dabei lebensrettende Medikamente, Atomwaffen oder AGW bei rauskommen, ist doch erstmal zweitrangig, oder?
March 15th, 2008 at 00:27
#281 Wetterfrosch
Ums Gas mach ich mir keine Sorgen, solange es nicht unter -15°C wird, aber privat nervt mich die Kälte. Wo ist endlich der Frühling, letztes Jahr war es um dieser Zeit schon schön warm.
PS. Pyramiden in Logos machen mich auch nervös.
Mfg
March 15th, 2008 at 00:28
#275 krishnag
Ja, das kann man wohl sagen. Es erinnert mich an eine Triologie aus einem Heldenkult. Die Eiche die zum Himmel wächst, die Hand mit dem Schwert die zum Himmel zeigt und der Blitz der zum Himmel fährt und immer darüber das Dreieck. Die Symbolik ist unverkennbar.
March 15th, 2008 at 00:36
#284 Energie-Ossi
-15? Unwarscheinlich; die Nächte sind schon zu kurz dafür. Die Entwicklung hängt aber davon ab, ob sich eine geschlossene Schneedecke bilden kann…
March 15th, 2008 at 00:43
#286 Wetterfrosch
Mach kein Scheiß, diese Nacht haben sie auch bloss +2°C angesagt, wo bleibt die globale Erwärmung wo man sie mal braucht.
Obwohl, Wärmetechnisch kann es ruhig noch mal kalt werden, der Jan/Febr. hat uns ganz schön die Betriebswerte versaut, ach was soll´s, man kann nicht alles haben.
Da muß die warme Winterjacke halt noch eine Weile herhalten.
MfG
March 15th, 2008 at 00:44
#279 krishnag
Plus die stillen Zuwendungen des aktiven und eingetragenen Mitglieds des PIK eV, die Münchner Rück.
Und Rahmstrudel redet über andere von wegen Lobbyismus und Abhängigkeit. Was macht der, wenn die MR aussteigt? Dann kann er nur noch 100m blödschauen.
March 15th, 2008 at 00:54
#284 Energie-Ossi
Das ist keine Pyramide. Das ist eindeutig die Triangel aus einer Mythologie.
March 15th, 2008 at 00:59
#287 E-O
Hä? +2°C ??? Da is’ das CO2 mit drin ;-)
Hie sind -0,2°, und wenn’s klar bleibt, sind die Blümchen wieder im Eimer.
Aber die erholen sich von der kommenden Kälte wieder. Ob das auch auf die Hyper zutrifft, bleibt abzuwarten.
MfG und gute Nacht.
March 15th, 2008 at 00:59
#289 BRK
Keine Ahnung welche Mythologie Du meinst, es wird Zeit für eine PN.
Muß ja nicht öffentlich passieren.
MfG
March 15th, 2008 at 01:06
#289 BRK
Lass mich bitte nicht dumm sterben… ist nicht mein Ding sonst, interessiert mich jetzt aber auch.
March 15th, 2008 at 09:31
WKA Unfall – Kran umgestürzt – 2 Schwerverletzte
Wie es dazu kommen konnte? Indem man sich, geblendet vom AGW, selbst überschätzend und überstürzt mit Technologien beschäftigt, die offensichtlich eine Nummer zu groß geraten sind. Und alles wegen ein paar tausendstel Grad…
March 15th, 2008 at 10:08
Rosenkreuzer, Freimaurer und Scientologen haben das Dreieck, Pyramide, Triangel, wie auch immer in einem ihrer Logos.
Alles sogenannte “Weltverbesserer” – vielleicht ein echter Ansatz….
March 15th, 2008 at 11:07
Ho, ho, krishnag; kuckst Du hier!!!
<];-)))
mfg
March 15th, 2008 at 12:02
#294 krishnag
Bingo.
Hat Du PN
auch Wetterfrosch + Energie-Ossi
March 15th, 2008 at 12:39
@krishnag und alle
#280
Und was sehe ich dort noch?
Klima und Gerechtigkeit?.
Schöner Titel und schöne Sprüche, aber die Realität sieht anders aus. Ich würde den Satz wie folgt umformulieren:
Die verfehlte Klimapolitik muss sich dem stellen und gleichzeitig Handlungsmöglichkeiten entwickeln, um die Folgen der bereits nicht mehr vermeidbaren Explosion von Getreide-, Reis- und Oelpreisen und der Folge von sich explosionsartig ausweitendem Biospritanbau in Entwicklungsländern, verbunden mit zunehmender Wasserknappheit, zu bewältigen.
Ehem.
@Energie-Ossi
Tu’s nicht, klick nicht auf den obigen Link, siehst sonst unten wieder diese PIKamide.;-)
Und um auf das Thema zurückzukommen: Es wurde hier schon vermehrt angetönt: Es wäre für die Menschheit besser, die AGW haben wenigstens insofern recht, dass die Temperatur weitere 0,l°/dec ansteigen, denn die natürliche Sonnenenergie ist immer noch am günstigsten für Arm und Reich.
Aber eben: Nach #266, #272 sehen wir eher kühleren Zeiten entgegen. Ich habe zwei Herzen in der Brust. Fangen die “Sommersprossen” wieder stark an, geht die AGW-Propaganda bei allenfalls weiter ansteigenden Durchschnittstemperaturen verstärkt weiter, fallen sie aus und bleiben die starken Ninas, dann werden die Ressourcen noch knapper…
March 15th, 2008 at 12:55
#296 BRK
Danke, geht PN zurück.
March 15th, 2008 at 13:14
Da haben wir doch die Vermessenheit zu Schiksalsbestimmung für die Menschheit.
Quelle: Weiterer Aufruf aus dem Link von climatepatrol.
March 15th, 2008 at 13:21
#297
Unter dem Link findet man auch folgende schöne Aussage:
Die Kulturrevolution des Genossen Mao ging wohl nur darum in die Hose, weil sie sich lediglich auf China konzentrierte. Bei der o.g. “globalen Kulturrevolution” wird wohl alles besser werden. Ich bin beruhigt. :(
Gruß, Calimero
March 15th, 2008 at 13:37
#300 Calimero
Schau Dir das Logo an und versuche mal der darin enthaltenen Symbolik zu folgen.
March 15th, 2008 at 14:00
Hier ist eine Bestätigung, dass Tomislav (und damit auch Wetterfrosch) recht hat mit der Aussage:
Die lieben 30 Jahre satelitenbeobachtete Temperaturen sind genau in der El-Nino-starken 30-jährigen Phase (und zu einem grossen Teil während einer rekordverdächtigen Aktivität der Sonne). Daraus einen linearen Trend der menschengemachten Klimaerwärmung abzuleiten scheint absurd, soll aber wissenschaftlich fundiert sein (??). Der nachstehende Link ist auf Englisch, es hat aber nette, verständliche Graphiken
hier bei icecap.
March 15th, 2008 at 14:15
@Calimero #300
Hast du zufällig eine Zahl der Opfer der chinesischen Kulturrevolution? Irgendwann hatte ich aufgeschnappt, es seien mehr Menschen umgebracht worden als im 2. Weltkrieg. Man ging von 65.000.000 aus.
March 15th, 2008 at 16:25
Sie führte jedenfalls zur größte menschgemachte Hungerkatastrophe der Weltgeschichte. Mao Zedong war halt ein echter Weltverbesserer, der wie jeder von denen voll den Durchblick hatte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Sprung_nach_vorn
Hier noch ein Zitat für Thorsten:
March 15th, 2008 at 17:49
planck uß für sich selbst Reklame machen, keiner kommt und gibt Kommentare ab, keiner glaubt dem armen “planck der (möchtegern)Große”
http://www.readers-edition.de/2008/03/04/globale-erwaermung-gestoppt-von-den-skeptikern/#comment-183353
March 15th, 2008 at 17:53
Einen Beweis für einen stattfindenden historischen Klimasprung findet man insbesondere in der Ausdehnung des polaren Meereises. Wird zwar nicht gleich in der Tagesschau laufen, aber, verehrte Mitleser, schaut selbst hier und hier.
Damit wäre die Theorie von der so schön gleichmäßigen Erwärmung der Pole durch AGW erstmal dahin. Da steuert noch etwas gewaltig dagegen ;-)
Peng!
March 15th, 2008 at 17:59
@Wetterfrosch #306
Wenn ich mir so die Sonne mal wieder anschaue, blank wie ein Poppes, still ruht der See weiterhin, was soll da den erwärmen ?
March 15th, 2008 at 18:26
#307 krishnag
Aber krishnag, das hat doch alles mit der Sonne nichts zu tun, ist doch ein Super-La Niña a la Planck…
(und wir schauen auf die HadCRUT3, auf die Eiskarten zu vergangenen La Niñas (1988) und was sehen wir? Nichts).
;-)
Tja, die Sonne… das einzige, was wir genau wissen, ist, das wir nichts wissen.
Sie kann irgendwann im Lauf des Jahres aktiv werden wie “gewohnt”, sie kann auch 200 Jahre Pause machen. Allein ihre Entscheidung.
MfG
March 15th, 2008 at 18:43
@Wetterfrosch #308
EIKE ist leider umgebaut worden, sonst hätte ich Dir ein Dokument ENSO Steuerung durch die Sonne verlinkt.