USA Erklärt: Wer das Kyoto-Protokoll wirklich abgelehnt hat
Das sehr lesenswerte Blog “USA Erklärt” räumt mit dem Vorurteil auf, der amtierende Präsident der USA hätte den Beitritt des Landes zum Kyoto-Protokoll verhindert.
Zunächst möge der interessierte Leser ein kleines Experiment durchführen: Er frage seine geschätzten Mitbürger, wer dafür verantwortlich ist, dass die USA das Kyoto-Protokoll nicht umsetzen.
Nach den Erfahrungen dieses Autors wird die Antwort fast immer “George W. Bush” lauten, häufig genug auch von Amerikanern, und die müssten es besser wissen. Denn das ist leider falsch. Bush mag zwar für den Irak-Krieg verantwortlich sein und vielleicht auch dafür, dass Milka seine Schokolade nicht mehr in Silberfolie verpackt. Aber der entscheidende Widerstand gegen Kyoto kommt aus dem Senat und hatte sich schon formiert, als Bush noch Gouverneur von Texas war.
Hier [weiter lesen]. Aber aufgepaßt! In diesem Blog werden linksalternative Mythen zu den USA widerlegt. Ebenso die Hoffnung, unter einem neuen Präsidenten könnte die USA dem Kyoto-Protokoll beitreten.
Artikel
April 1st, 2008 at 19:42
Ich muß zugeben, daß ich das so noch nicht gesehen habe. Es ist immer wieder sehr interessant, was man alles hinterfragen kann und zu welchen Wahrheiten und Erkenntnissen man dann kommt.
Danke Tomislav für den Artikel und die für mich neue Seite “USA Erklärt”.
April 1st, 2008 at 20:17
Klimawandel und Politik / da beißt sich was ganz gewaltig.
April 1st, 2008 at 20:55
Danke Tomislav, klasse Site, lesenswert und informativ.
Ist sofort in die Lesezeichenliste gewandert. Wenn man ein Stück weiter rumkramt in der Site, findet man auch einen Artikel über die Energieverbräuche in den USA..
Sollte man sich auch mal ansehen.
Eiseskälte bis minus 40°C, andererseits große Hitze über plus 40°C und als dritter Faktor die riesigen Entfernungen, sind auch einer der Gründe, warum die USA einen höheren Pro-Kopf Verbrauch als die Deutschen.
Bei uns wäre bei diesen Temperaturen schon längs die Wirtschaft zusammengebrochen, das sind halt die kleinen Unterschiede.
Schimpfen ist leicht, die wahren Gründe zu sehen fällt dagegen schon schwerer, wie beim o.G. Artikel.
MfG
April 1st, 2008 at 22:27
Daß der US-Senat bei internationalen Verträgen ein Mitspracherecht (Treaty power) hat, was der Präsident nicht durch sein Vetorecht umgehen kann, liegt darin begründet, daß diese Verträgen ansonsten über den Gesetzen der Verfassung stehen und die einzelnen Bundesstaaten sich diesem beugen müssen. Solche Verträge haben also eine Art gesetzeswirkung. Aus diesem Grund hatte die USA auch 195X die “UNO-Konvention über die Menschenrechte” nicht unterzeichnet … die Bundesstaaten wollten sich nicht durch Verträge in ihre Strafgesetzgebung reinreden lassen.
Allerdings kann diese treaty power des Senats durch sogenannte Regierungsabkommen (executive agreements) umgangen werden. Würde der Regierung um GWB wirklich etwas an Kyoto liegen, hätte man dieses Mittel der Politik schon längst angewendet … beim Irak-Krieg war man da auch nicht zögerlich.
mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)
April 1st, 2008 at 22:45
#4:
Klar, das könnte er machen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Congressional-executive_agreement
Das brächte also rein gar nichts, da der Präsident nicht befugt ist ohne den Senat/Congress internationale Abkommen zu treffen, die Implikationen auf die Innenpolitik haben, wie z.B. die Maßnahmen, die mit dem Kyoto-Protokoll einher gehen.
btw. Warum hat Clinton nicht zu diesem Mittel gegriffen?
April 1st, 2008 at 22:49
#4:
… und wer war unter Bill-”Geraucht, aber nicht inhaliert”-Clinton Vizepräsident?
April 1st, 2008 at 22:54
Ja und? Der “Vorteil” des “executive agreements” liegt darin, daß der Präsident Verträge abschließen kann, für dessen Wirkungsbereich er die Verantwortung hat und diese eben “nicht” die verfassungsmäßigen Rechte der Bundesstaaten beschneiden. Eben dies ist ja der Trick bei der ganzen Sache; wird von vielen aber auch als ein “Hintergehen” des Senats betrachtet.
Warum Clinton nicht zu diesem Mittel gegriffen hat? Keine Ahnung. Fragen Sie ihnen selber.
mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)
April 1st, 2008 at 23:02
#7:
Ja, und? Das “executive agreement” ist als Insturment der Aussenpolitik gedacht. Ein solches Abkommen hätte für die USA innenpolitisch überhaupt keine Bedeutung. Wozu sollte irgendein Präsident der USA das in Bezug auf das Kyotoprotokoll überhaupt in Betracht ziehen?
April 1st, 2008 at 23:11
Nein. Das “executive agreement” ist vergleichbar mit EU-Recht. Unterzeichnen die einzelnen Staaten der EU ein gemeinsames Gesetzeswerk, so “muß” jedes einzelne Land hinterher dieses Werk in “Nationales Recht” umsetzen. So wird eben vermieden, daß die EU-Gesetze mit nationalem Recht kollidieren. Wenn der Präsident also “Kyoto” als “executive agreement” unterzeichnen würde, hätte diese für die einzelnen US-Bundesstaaten zunächst keinerlei Auswirkungen. Dazu müßte die US-Regierung dann erst neue Gesetze in den Senat oder ins Parlament einbringen; oder bestehende abändern.
mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)
April 2nd, 2008 at 00:18
Fakt ist, und das läßt sich nicht wegdiskutieren, kein einziger Senator wollte dieses ökosozialistische Machwerk Kyoto-Protokoll, und das Jahre bevor George W. Präsident wurde.
Den US-Staaten, die den Unsinn mitmachen wollen, ist es ja unbenommen, sich auch ohne den bösen George W. “Klimaschutz”-Ziele aufzuerlegen. Solcher Wahn ist aber eher in Europa verbreitet. Wenn gewisse Hamburger Politiker glauben, mit 40% CO2-Reduktion die Welt retten zu können, dann sind die reif für die Klapse.
April 2nd, 2008 at 08:45
#9:
Schön, dass du letztendlich selbst darauf gekommen bist. Da das Gesetz bereits einmal im Senat gescheitert ist und Zukunft auch wieder scheitern wird, kann ein “executive agreement” nichts an der bestehenden Situation ändern. Wozu sollte ein Präsident der USA also zu dem Mittel des “executive agreement” greifen, wenn er bei gesundem Menschenverstand ist?
April 2nd, 2008 at 11:14
Ick weeß immer nich warum alles auf de Amis rumhackt?
Wat is mit China und Indien???
Ne, die sind schlauer als der deutschen Michel. Die wollen Knete sehen, wenn se wat fürs Klima tun sollen.
Da gehts wohl um schlappe 60 Milliarden Dollar, die die Chinesen den Amis aus´n Kreuz leiern wollen.
Merke, nicht nur das wir uns selber mit dem AGW schädigen, jetzt nutzen die Schwellenländer sogar noch unsere Blödheit aus und fordern noch mehr Geld.
Und wir werden es geben, ansonsten müssten wir ja zugeben das der AGW ein riesiger Schwindel ist.
Inzwischen sind dat aber jakeene Schwellenländer mehr, die können uns eigentlich schon ganz locker uffkofen.
Noch Fragen???
MfG
April 2nd, 2008 at 11:28
http://www.welt.de/vermischtes/article1862729/Dieser_Sommer_wird_besonders_warm.html
70% sicher…
Also d.h: Sie haben keine Ahnung!
April 2nd, 2008 at 11:30
Aber über den Bildern kann man nicht meckern!
April 2nd, 2008 at 12:49
@11:
Tomislav, wir schreiben hier aneinander vorbei; lassen wir es also.
Was aber hat der gesunde Menschenverstand (was immer das sein soll) mit Politik zu tun?
mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)
April 2nd, 2008 at 12:56
Da der andere Thread gleich zu ist, pack ich das mal hier.
Lückenlose Klimageschichte
Ahhhh, es müssen Theorien überdacht werden, größere Klimaschwankungen in der Vergangenheit….
Ick hab es euch jesacht, es kommt langsam ein dicker Hund auf uns zu, schon die Treibhaustheorie mit ihren 33 Grad Temperaturdifferenz scheint zu wackeln (Müllers Blog).
Achso, gefunden bei Pro-Physik
MfG
April 2nd, 2008 at 13:00
#15 Clorobium
Dachte ich es mir, den gesunden Menschenverstand kennst Du nich mal, da wundert mich bei Dir jarnix mehr.
Aber Du siehst endlich ein, das Politik nix mit gesunden Menschenverstand zu tun hat, siehe deutsche Öko-Politik.
Danke für Deine Einsichten.
MfG
April 2nd, 2008 at 13:29
@17:
Wissen Sie, der sogenannte “gesunde Menschenverstand” wird von so vielen Personen für teilweise konträre Argumentationen verwendet, da verliert die Bedeutung schon erheblich an Trennschärfe. Aber Sie könnten da doch bestimmt mit einer “allgemeingültigen” Definition aushelfen?
btw: Wenn Politik schon nichts mit dem gesunden Menschenverstand zu tun hat, dann kann GWB Kyoto ja auch unterzeichnen; ist je eh egal ;)
mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)
April 2nd, 2008 at 13:58
#18:
Mir ist schon klar, dass es Ihnen nur um die Aufrechterhaltung eines liebgewonnenen Feindbildes geht. Da helfen auch keine rationalen Argumente. Schon gar nicht, wenn es um Symbolpolitik geht.
April 2nd, 2008 at 13:59
#18
Willst Du jetzt die Definition laut Wiki???
http://de.wikipedia.org/wiki/Gesunder_Menschenverstand
meiner Meinung nach beruht der g.M. auf Erfahrungswerte und ethisch, moralische Werte der Gesellschaft. Ich muß von einer Sache nicht jede Einzelheit wissen um grob überschläglich zu ermitteln, ob etwas stimmt, ob eine Zahl real ist, ob eine menschliche Verhaltensweise halbwegs der menschlichen Norm entspricht. Eventuell auch das natürliche Rechtsempfinden, was sein darf und was nicht.
Halt mit dem sogenannten AGW und der Theorie, auf die sich dieser bezeht, siehe meine Post Nr. 16.
In den letzten zwei Wochen wurden Forschungen veröffentlicht, die doch noch große Mängel in euren Katastrophenszenarium aufzeigen.
Da sagt mir mein gesunder Menschenverstand einfach, die wissen nicht mal die Hälfte der klimatischen Vorgänge und Einflussgrößen aber basteln schon Modelle die ein “Überkochen” der Erde vorhersagen.
Sorry, ich fall auf eure Panik nicht herein.
MfG
April 2nd, 2008 at 14:11
#19:
Feindbild? Man, mit was für einem Vokabular Ihr hier arbeiten müßt? Ich lebe seit 4 Jahren mitten im “Feindbild” und weiß die eine oder andere pro- oder antiamerikanische Argumentation richtig einzuordnen; so auch diesen Blog, der ja scheinbar irgendwelche linken Mythen über die USA aufdecken soll.
Ihr solltet mal alle in den Spieleg schauen, bevor Ihr eurem “Feindbild” ideologische Verblendung unterstellt.
*** kopfschüttel ***
mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)
April 2nd, 2008 at 14:28
@Pierre, #14: Über die Bilder kann man wirklich nicht meckern;) Besonders gelungen finde ich das Bild mit der Unterschrift “Mit einem Hobbyfotografen machte sie Bilder vor dem Kanzleramt in Berlin”…
Wenn der kommende Sommer so aussieht, dann her damit ;)
Gruß
Rainhelt
April 2nd, 2008 at 14:40
@Chlorobium: Gerade wenn sie in den USA leben und nicht in einer “deutschen Blase” vor Ort leben, müßte ihnen die weltweite antiamerikanische Stimmungsmache negativ aufstossen. Natürlich läuft da nicht alles Rund. Aber das tut es beim besten Willen eigentlich nirgendwo…
April 2nd, 2008 at 14:49
#21:
Ich meinte GWB.
April 2nd, 2008 at 15:35
@#16, Energie-Ossi:
Sehr interessant und danke für den Link.
In der entsprechenden SpOn-Veröffentlichung fehlt interessanterweise der letzte Satz:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,544457,00.html
Es fehlt die Passage:
„Die neuen Ergebnisse scheinen einige Rätsel zu lösen, die uns jahrelang beschäftigt haben. Sie geben aber auch neue Rätsel auf. Bisher sind wir allerdings noch mit den Übersetzungsarbeiten beschäftigt. Wenn das, was sich abzeichnet stimmt, dann werden wir in der Klimaforschung einige Theorien zu überdenken haben.“
Dieser Abschnitt wurde nach meiner Auffassung absichtlich entfernt. Es soll auch nicht im entferntesten danach aussehen, als gäbe es in der Klimaforschung noch offene Fragen.
Einen direkteren Beweis für klare Manipulation durch Medien kann man wohl nicht mehr erbringen.
April 2nd, 2008 at 16:00
Vielen Dank zunächst für den Eingangsbeitrag von Tomislav.
Ich muss zugeben, dass ich zwar wusste, das GWB genauso wie BC das Kyoto-Abkommen nicht ratifizierte, aber nicht, was sich im Detail dahinter verbirgt.
Dann muss ich aber auch gleich meine persönliche Meinung zu GWB revidieren. Denn sein Widerstand gegen Kyoto u.ä. schien mir das einzig Positive an ihm. Also das auch nicht.
Zugleich bin ich etwas beruhigt zu wissen, das auch künftige US-Präsidenten nicht so ohne weiteres jeden Unsinn mitmachen können, nur weil die angeblich weltweit vorherrschende Meinung das so verlangt.
Dies war nämlich eine der großen Hoffnungen der Jüngerin von Al Gore’s “Climate Project” letztens im UBA in Dessau. Dass die Klimaschutz-Gemeinde von über dem Teich große Hoffnungen in einen demokratischen (gleich welchen) Präsidenten setze und man sogar mit dem Republikaner McCain leben könne, weil er zumindest von “Klimaschutz” schon gehört habe.
Im Neusprech: Ein Stück weit beruhigt!
Grüße
April 2nd, 2008 at 16:13
@Physiker
“Dieser Abschnitt wurde nach meiner Auffassung absichtlich entfernt. Es soll auch nicht im entferntesten danach aussehen, als gäbe es in der Klimaforschung noch offene Fragen.”
Das sitzt also der Spiegel Redakteur und will unbedingt verschleiern, dass es in der Klimaforschung eine Diskussion gibt zum Thema: Ist die Juengere Dryas durch ein Abschmelzereigniss des Lake Agssiz getriggert oder handelt es sich um eine kontinuierlichen Abschwaechung der meridionalen Overturning Zirkulation im Nordatlantik.
Tadaaaa.
Stueck fuer Stueck werden aus den Konferenzfotos die Opponenten der kontroversen Meinungen herausgeloescht wie einst zu Stalins Zeiten, um so diese fuer den kleinen Mann auf der Strasse so erschuetternde Unsicherheit zu verbergen. Doch die Wahrheit bahnt sich ihren Weg und sickert unaufhaltsam durch. Heute in der Baeckerei tuschelten zwei aeltere Damen in der Schlange: “Ausserdem stimmt eventuell die 14C Datierung des Schmelzwasserpeaks 1 gar nicht mit der GISP II Datierung ueberein. Da klaffen locker 150 Jahre zwischen. Sowas wird einem natuerlich nicht gesagt.”
Und wie ist das mit den OVNIs, Physiker? Da ist die Wahrheit auch unterdrueckt worden. Kuemmere dich mal ein bisschen.
April 2nd, 2008 at 16:31
#21
Das war vorherzusehen.
Kaum wird das Thema für die grüne Brühe unangenehm, kommt einer ihrer Terrier daher gekläfft. Baut einen neuen Strohmann auf und prügelt lustig drauf los. Es könnte ja für den „geheiligten“ Al Gore peinlich werden.
#Chlorobium
Wer bitte ist hier antiamerikanisch? Welche „linken Mythen“ über die USA sollen hier aufgedeckt werden?
Betrachtest Du Dich evtl. als Mythos? Du bezeichnest Dich doch im Politik-Forum so großkotzig als „Kämpfer in der Norddeutschen Front“. Dann wirst Du sicherlich auch wissen, dass es ein gewisser Ernst Thälmann war, der 1919 seine kommunistische „Kampftruppe“ zur bewaffneten Unterstützung der „Räterepublik Bremen“ so benannte.
Unterlasse also bitte Deine unqualifizierten Andeutungen. Hier ist man gegen Eckensteller von Rechts und Links nicht gut zu sprechen.
April 2nd, 2008 at 16:54
@krishnag (2):
Klimawandel IST Politik!
Ich beschäftige mich schon länger mit Wissenschaftstheorie. In der letzten Zeit auch mit WIssenschaftssoziologie und damit mehr und mehr mit Soziologie bis zu den soziologischen Verflechtungen von “Politik” und “Wissenschaft”.
Da gibt es für mich nur eine Schlussfolgerung:
“Klimawandel” IST Politik (mit all den darin verstrickten Akteuren (oder nach Luhmann Aktanden). Das ist ein hochkomplexes sozio-kulturelles Phänomen im Dreieck zwischen Politik (inkl NGOs), Wissenschaft und Medien, das zunehmend von findigen Geschäftemachern (zum Geldverdienen) ausgenutzt wird.
April 2nd, 2008 at 17:15
@pierre gosselin;
Das heißt, die Irrtumswahrscheinlichkeit beträgt 54% (lasset uns würfeln!)
April 2nd, 2008 at 17:17
@28:
BRK, eigentlich müßte jetzt Der Physiker an dieser Stelle wieder mit seinem Hinweis auf Manipulation kommen. Immerhin haben Sie durch eine Weglassung (Teilzitierung) meine ursprüngliche Aussage sinnentstellt … kopfschüttel.
Noch einmal, extra für Sie. Auffgrund meiner 4-jährigen Verweilzeit in den USA kann ich die eine oder andere pro- und antiamerikanische Argumentation richtig einordnen. Ich wiederhole: Pro- und antiamerikanische … alles klar?
Damit habe ich nichts darüber gesagt, ob derartiges an pro- und anti auch hier in diesem Blog (ökologismus.de) statt findet. Ich habe keinem Teilnehmer hier derartiges unterstellt. Keinem. Alles klar? Und mit dem erwähnten Blog im Beitrag #21 bezog ich mich auf den Blog (usaerklaert.wordpress.com), auf den sich der Eingangsbeitrag bezog. Wenn Sie alles gelesen hätten, wäre Ihnen dieser Unterschied klar geworden und Sie hätten sich Ihren erbosten Anfall sparen können. Da Sie aber schon mehrfach Schwierigkeiten mit Textverständnis im allgemeinen gezeigt haben, will ich da jetzt mal die Füße still halten.
Zu meiner Signatur im PF: Einfach mal den dazugehörigen Thread in der Weinstube lesen und sich dann bei mir entschuldigen ;)
mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)
April 2nd, 2008 at 17:20
@23:
Natürlich. Nur würde ich jeden dummen Beitrag über die USA kommentieren, oder die dummen Beiträge von Amerikaner über Europa/Deutschland, dann würde ich ja zu nix mehr kommen.
mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)
April 2nd, 2008 at 17:57
@planck #27
Du könntest dem unbedarften Laien hier im Blogg ruhig das Deutsche UFO dafür unterjubeln, oder ?
Manchnmal kommst Du mir mit Deinen vewrwurschtelten Kommentaren genau so vor : wie ein UFO
April 2nd, 2008 at 18:55
ot: @Energie-Ossi: PN
April 2nd, 2008 at 19:58
#31 Chlorobium
Dein Bezug auf diesen Blog ist eindeutig und gezielt so gesetzt, dass ein Außenstehender nur „oekologismus.de“ erkennen kann. Das wird schon dadurch deutlich, wie Du versuchst Deinen angebeteten Al Gore aus der Schusslinie zu ziehen. Dein wildes Herumrudern um diese Ikone zeigt es doch immer wieder.
Schwierigkeiten mit Textverständnis treten immer dann auf, wenn gezielt „zweideutig eindeutig“ oder „eindeutig zweideutig“ argumentiert wird. Derartige Kostproben hast Du ja schon öfter geliefert.
Deine Signatur im PF ist eindeutig, genauso wie Deine Zugehörigkeit zum „Roten Faden“.
Oder willst Du jemandem weismachen, das sei alles ein großes Missverständnis?
NS. Das mit dem Kopfschütteln lass mal lieber. Der könnte sonst runterfallen.
April 2nd, 2008 at 20:10
#chlorobium
Ja wir sind “ANTI”
und zwar gegen den Ökologismus.
MfG
April 2nd, 2008 at 20:22
@planck, #27:
1. Sie können getrost davon ausgehen, daß der unterbezahlte Schreiberling in der Spiegel-Online Redaktion (wahrscheinlich ein Volontär) nichts von dem Thema verstanden hat. Er hat nur wortwörtlich Passagen aus der vorgefertigten PI übernommen und nichts eigenes formuliert. Er wußte die PI mit Sicherheit nicht richtig einzuordnen. Wenn also alles aus der PI (mit Ausnahme einiger unwesentlicher Füllsätze) übernommen wird, genau die abschließende Passage aber nicht, dann ist das Absicht.
2. Spiegel Online (und natürlich auch der gedruckte Spiegel) betreiben linksliberalen Kampagnenjournalismus. Und das schon immer. Das sollte allgemein bekannt sein, ist es aber oft leider nicht. Besonders ökologische Themen haben da eine lange Tradition (das “Waldsterben” war im Ursprung eine Spiegel-Kampagne und ist nur ein Beispiel von vielen).
3. Beim Klimawandel agiert Spiegel-Online ganz genau so. Mir kommt es nur darauf an, aufzuzeigen, wie. Wilkins-Eisschelf bspw., Klimakonferenz in New York bspw. und viele andere Berichte. Es kommt immer nur eine Seite zu Wort (richtig ist allerdings, daß die Skeptiker im gedruckten Spiegel, für den die älteren, besserbezahlten und erfahreneren Journalisten arbeiten, durchaus zu Wort kommen, es handelt sich hier um eine SpOn-Kampagne). Und in jedem Artikel wird den Menschen unterschwellig oder offen der Eindruck vermittelt, es gäbe keine offenen Fragen mehr.
4. Spiegel-Online nimmt keine neutrale Position ein. Das ist nachweisbar. Ein Nachweis ist eben das Beispiel, das ich oben thematisiert habe.
5. Als Wissenschaftler, der Sie behaupten zu sein, wie auch als kritischer Leser, von dem ich hoffe, daß Sie ein solcher sind, sollten Sie dies ebenso kritisch kommentieren wie ich.
April 2nd, 2008 at 21:10
Wenn ich auch mal wieder Off-Topic bin, aber das muß einfach mal raus:
Oberster Energieaufseher warnt vor Blackouts
Inzwischen steht es 2:1 in “Behördenmeldungen”.
Ist wie bei Statistiken, mit dem Durchschnitt kann man alles erklären, aber im Einzelfall kann es doch schief gehen.
Im Durchschnitt war der SEE nur einen halben Meter tief und trotzdem ist die Kuh ersoffen.
MfG
April 2nd, 2008 at 21:42
#38 Energie-Ossi
Die bösen Energie-Konzerne wollen bloß nicht liefern.
Aber solange der Wind scheint und die Sonne bläst kann ja nichts schief gehen. Die Ökofuzis werden immer Strom gaben.Die blasen einfach die Backen auf und schon läuft die Mühle wieder.
April 2nd, 2008 at 21:48
Warme Quellen der Antarktis:
http://www.youtube.com/watch?v=k95HjANgGSw
April 2nd, 2008 at 22:12
#40 krishnag
Ach komm, die Antarktis taut doch wegens der globalen Erwärmung ab, das kann Dir jede halbgebildete Klima-Forschungs-Plakette erklären (also auch plinki-winki).
Die haben da bestimmt mit einen Tauchsieder vorgeheizt, oder darunter einen versteckten Atomreaktor dem grad der Kern durchgeht.
Alles Scheiße, deine Elli-:))))
MfG
April 2nd, 2008 at 22:19
#39 BRK
Irrtum, Solar ist vernachlässigbar und Windkraft wirbelt das Verbundnetz durcheinander.
Guckst Du hier:
So geht das, lass Dich doch von Politstudenten und allesverstehende Gutmenschen nicht an der ideologischen Nase herumführen.
MfG
April 2nd, 2008 at 23:26
@Physiker
“Und in jedem Artikel wird den Menschen unterschwellig oder offen der Eindruck vermittelt, es gäbe keine offenen Fragen mehr.”
Denk einfach mal an die Moeglichkeit von Paranoia und an meine Versicherung, dass es noch tausende offener Fragen gibt. Das reicht locker bis zu meiner Pension.
” Spiegel-Online nimmt keine neutrale Position ein. Das ist nachweisbar. Ein Nachweis ist eben das Beispiel, das ich oben thematisiert habe.”
Das will ich auch hoffen. Was waeren das fuer Medien, die ein wissenschaftliches Thema “gleichgewichtig” zwischen einerseits der riesigen Mehrheit der Forscher auf einem Gebiet und andererseits einem Amateurverein mit sektiererischen Tendenzen, klaren politischen Zielen und wirren physikalischen Vorstellungen darstellen wuerde?
tatsaechlich hatte ich SPon einmal wegen einer Titelueberschrift eines Artikels angemosert (Vorberichterstattung zum IPCC). Der Redakteur hat sich entschuldigt und gesagt, dass das die Redaktion war. Ansonsten hatte ich den Eindruck, er wusste wovon er sprach.
Jau, wo doch gerade das Thema spontane Phasenuebergaenge in der Tiefenwasserbildung und Genauigkeit der 14C Datation so heiss diskutiert wird. Andere Moeglichkeit ist allerdings, dass der Kaffee fertig war und er sowieso nach 400 Woertern nicht mehr bezahlt wird.
April 3rd, 2008 at 00:00
Hier wird di nächste Sau durchs Dorf getrieben.
Komplett hier:
April 3rd, 2008 at 01:07
Komisch, da wird immer gerne nach Anpassungsmaßnahmen statt “sinnloser” Geldvernichtung durch CO2-Einsparung geschrien, und dann, wenn mal welche vorgeschlagen werden, ist es auch wieder nicht richtig. *** kopfschüttel ***
mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)
April 3rd, 2008 at 07:17
@Chlorobium
Dann möchte ich mal dein Gesicht sehen, wenn dein Zuhause oder das deiner Familie weggesprengt wird!
*** kopfschüttel ***
April 3rd, 2008 at 07:39
#45 chlorobium
Ähhh, ist jetzt nicht Dein ernst????
Was soll ich von einen “Biogeografie”- Lehrstuhlinhaber bei einen Institut der Geoökologie auch halten.
Besonders prägend ist mal wieder der Satz:
«In 10 bis 40 Jahren werden wir Veränderungen haben, wie es sie in den letzten 100 000 Jahren auf der Erde nicht gegeben hat.»
Sorry, gestern hab ich was von neuen Forschungsergebnissen Zeitabgleich Eisbohrkern/ Baumringe geschrieben und nu kommt wieder so ein verbaler Müll.
Weiterhin kann ich mir nicht vorstellen wie so eine Kaltluftschneise in Megametropolen wie New York, Tokio oder Mexico City aussehen sollen.
#BRK
Extra für Dich:
Biografie Carl Beierkuhnlein
Der gute Mann hat auch was mit der “iale” zu tun, Homepage dieses Vereins.
Hier ein kleines Textbeispiel ihres Anliegens:
Und zum Abschluss noch eine Tagung des “iale” aus dem Jahr 2003.
MfG
April 3rd, 2008 at 08:02
Kleine Randbemerkung
Da haben wir als Basis eine Forschung, deren Ergebnisse mehr als zweifelhaft sind, deren Szenarien noch unwahrscheinlicher erscheinen, als Basis für jede Menge nachfolgender Öko-Forschungsinstitute.
Jeder forscht also schon mit falschen Vorgaben und Prognosen und ermittelt damit ein Ergebnis.
Was soll man nun von einen Forschungsergebnis halten, wo der wichtigste Eingangsparameter schon Murks ist????
(Ja Planck, ich weiß……)
Mal nur so ein kleiner Denkanstoß
MfG
April 3rd, 2008 at 08:12
Noch eine Randbemerkung -
Lese gerade Obama will Gore zu seinem Vize machen.
Allianzen gibt’s, ich komm aus dem Staunen nicht mehr raus.
April 3rd, 2008 at 12:24
#47 Energie-Ossi
Was glaubst Du wohl, warum ich diesen Artikel hier rein gestellt habe.
So viel geistigen Dünnschiss in wenigen Zeilen wie da, habe ich schon lange nicht mehr gelesen, außer bei MfdW und Climbamborium.
–Schneisen in Städte sprengen. (hatten wir schon mal)
–Gesellschaft anpassen. (hatten wir schon mal)
–Veränderungen, die es seit 100.000 Jahren nicht gegeben hat. (Ja, in drei Teufels Namen. Alles was es seit 100.000 Jahren nicht gegeben hat, sind Veränderungen.)
–Rückkehr „tropischer Krankheiten“ (Ja wie denn? Hatten wir etwa doch schon mal ein tropisches Klima hier? Da haben wohl die Klimakröten etwas verpennt!!!)
–Wiederkehr des Dengue-Fiebers. ( das wird ständig neu eingeschleppt. Wie wäre es denn mit Wiederkehr der Syphilis?)
Diese Schmalspurakademiker sollen erst mal die von ihnen verbreitete Volksverdummung erfolgreich bekämpfen.
April 3rd, 2008 at 13:33
#BRK
Du hast ja schon ideologischen Müll hier rein gebracht, aber wollen wir Wetten, das kann ich noch toppen???
Der Heise-Verlag war ja noch nie berühmt dafür all zu skeptisch zu sein, aber dat haut ja nu dem Fass den Boden raus.
Da rechnen wir mal schnell die CO2 Erzeugung seit 1900, warum nicht schon ab 1800 oder 1200, Hexenverbrennung hat ja wohl auch CO2 erzeugt.
Mir fehlen da einfach nur noch die Worte, berechtigte Chinesische Forderungen…..oh mein Gott.
Weigern sich mitzumachen und schieben den schwarzen Peter auch noch zu uns, reicht dat nicht das diese “Volksrepublik” bisher schon alles von uns abgekupfert hat, muß sie den Irrsinn auch noch kopieren????
Bevor ich es vergesse, hier ist die Quelle dieses Blödsinns.
MfG
April 3rd, 2008 at 13:42
@GHW
Das erinnert ein wenig an Ulrike Meinhof kurz bevor sie in den Untergrund ging. In einem Inerview sagte sie sinngemaess (kettenrauchend und mit bereits leicht friebrigem Blick): “Und wenn Blaetter vom Baum fallen, ist das Politik, und wenn Kinder singen, ist das Politik. Alles ist politisch.”
April 3rd, 2008 at 13:44
Einen hab ich noch, selbst der letzte Link ist noch zu toppen.
Im ersten Augenblick hielt ich das für einen verspäteten Aprilscherz, da man aber weiss, das Klimaschützer absolut Humorlos sind, muß man das wohl doch ernst nehmen.
Aber Symptomatisch bei Heise, immer eine kleine Spitze gegen die pösen Stromkonzerne, dat lassen die sich echt nicht nehmen.
Hier zum Abgewöhnen.
MfG
April 3rd, 2008 at 13:49
Auch wenn nicht wirklich wissenschaftlich, so ist folgender Beitrag mindestens angenehm zu lesen und hat mit Sicherheit einen wahren Kern:
http://www.weltwoche.ch/artikel/?AssetID=18661&CategoryID=91
Auszug:
“Viele Umwelt- und Gesundheitsgefahren werden auch darum so dramatisch eingeschätzt, weil die Überzeugung, auf der Welt entwickle sich permanent alles zum Schlechteren, tiefverwurzelt ist. Diese «Weltuntergangsstimmung», die seit einigen Jahrzehnten vorherrscht, bezieht sich einerseits auf den Zustand der Umwelt und die natürlichen Lebensgrundlagen, wo eine immer schlimmere Verschmutzung von Wasser, Luft und Boden, die unaufhörliche Verschwendung der Ressourcen, ein immer gravierenderes Artensterben und eine unaufhaltsame Zerstörung der natürlichen Lebensräume erwartet werden. “
April 3rd, 2008 at 16:35
gefunden hier
MfG
April 3rd, 2008 at 16:49
Jetzt mal @Gutmenschen.
Hier im Blog wird sehr deutlich aufgezeigt, was vom Klimaalarmismus zu halten ist, und was bei solchen Rohrkrepierern wie 100% Windenergie bis Irgendwannhintermorgen oder Atomausstieg jetzt oder keine neuen Kohlekraftwerke oder eben Zukunft durch Biosprit herauskommt.
Und, um es nochmal deutlich zu sagen, das Menschen an den Folgen der Klimapolitik sterben und Natur zerstört wird, ist bittere Realität.
Das die Klimapolitik lediglich ein Vorwand ist, um die eigenen Taschen der neuen Ökoindustrie zu füllen – ein Milliardengeschäft.
Und, letztlich, das alles auf einer nicht bewiesenen Theorie der menschengemachten Klimakatastrophe beruhen soll.
MfG
Wetterfrosch
April 3rd, 2008 at 17:22
Na, E_O, was du kannst kann ich auch:
http://www.linie1-magazin.de/linie1/index.php?rubrik=news&ressort=&id=16560
Oder noch besser:
http://www.aerzteblatt.de/v4/news/news.asp?id=31900
April 3rd, 2008 at 17:35
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/presse/news/geschaeftsfelder_news/versichern/news_2007-09-05-1.html
;) Hahahaha…
Auch nicht schlecht…
April 3rd, 2008 at 17:50
@Rainhelt #57
Boah, dein Link birgt ja echt Sprengstoff:
Aha, man weiß also schon, was auf einen (angeblich) zukommt, braucht aber die PIKinesen aus Potsdam für ganz viel Forschung.
Ich dachte, die wissen schon, auf was sie sich einstellen müssen. Naja, dann halt 2011 ff…
Alter, was ein Held … neueste Modelle für Prognosen, die dann auf die Realität warten müssen. Aber wenn die Prognose Mumpitz war, lags bestimmt an den bis dahin “veralteten Modellen”, während man mit den “neuen” bis auf 1 km genau Prognosen für 2020 erstellen könnte.
Na, sowas hatte ich doch schon vermisst. Freund HJS hatte da bestimmt wieder ein ganz entrücktes Lächeln im Gesicht. Immerhin hat er schon von “Kulturrevolution” auf “Gründerzeit” umgesattelt. Klingt für bundesrepublikanische Ohren auch viel angenehmer.
Bis 2011? 2050? 2100? Irgendwann in seiner aktiven PIK-Zeit? Überhaupt in seiner Restlebenszeit? Überhaupt?
Oh, Mann! Steuerzahler minus 1,8 Mio … Schelli + 1,8 Mio (nach den derzeit neuesten Prognosemodellen) ;)
April 3rd, 2008 at 18:05
Rainhelt, deine Links sind echt lecker.
/Ironie on
Lieber WWF, es wird wohl langfristig kein funktionierendes Stromnetz mehr geben. Auch die kalorischen Kraftwerke gehen langsam, aber sicher in den Ruhestand. Neue werden ja von dir, lieber WWF (und den anderen Kindern aus der Technik-Krabbelgruppe) verhindert.
Gibt es eigentlich schon eine Studie, die untersucht hat, ob man Elektroautos nicht mit mobilen WKA bestücken kann? Die könnten doch den Fahrtwind ausnutzen!
/Ironie off
April 3rd, 2008 at 18:20
#60: Oder die ziehen das mit Farrädern und rekuperieren die ganze Zeit, um dann ein wenig zu fahren. (Ach ne, die werden zum Transport von aus Glas recycelten Öl benötigt…)
April 3rd, 2008 at 18:35
Und hier mal ein Auszug aus BUMBUMs Tagebuch ;)
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,545126,00.html
Und natürlich wir das Thema Biosprit der “Autolobby” in die Schuhe geschoben…
Na klar. Hauptsache Energie- und Autoindustrie wars… Ich bin eigentlich auch überzeugt, dass die Tabakindustrie da ihre Finger mit drin hat. Und die Genforscher. Und was ist mit den Chinesen?
Heute ist ja richtig Circus…
@Tomislav: Sorry für’s off-topic… Werd jetzt aufhören. Der gelobte Blog gefällt mir übrigens sehr gut.
April 3rd, 2008 at 18:37
Mein lieber Rainhelt,
du musst bedenken, dass es ökologisch äußerst bedenklich ist, wenn man das aus dem Glas recycelte Öl über längere Strecken transportiert. Vielmehr sollte das Recycling in kleinen, dezentralen Anlagen erfolgen, wo man das gewonnene Öl gleich zur Schmierung der Fahrradketten verwenden kann. Der Rest sollte sofort zur Herstellung von grünen Luftballons verbraucht werden, denn es ist wichtig, die Bevölkerung zu informieren und ihr Interesse an gelebtem Umweltschutz zu wecken!
Übrigens ist in Glas auch “ganz viel” Silizium drin, aus dem man prima Solarpanels machen kann.
Btw, wer die Vorgeschichte nicht kennt, muss uns jetzt für total gaga halten ;)
Gruß, Calimero
April 3rd, 2008 at 18:53
Rainhelt, ich würde ja auch gern aufhören, aber du lieferst immer wieder eine neue Vorlage!
…können das die Lobbyisten nicht alleine? Nee? Weil sie Lobbyisten sind und keine Entwickler? Hm, dann wird sich die Automobilindustrie bestimmt gefreut haben, dass ihnen Sigi Pop mal eben mit Rat und Tat zur Seite stand und die deutschen Autos optimiert hat.
Wie hat er das eigentlich geschafft? Hat er die ganze Sicherheits- und Umwelttechnik verboten, damit die Kisten nur noch halb soviel wiegen, oder hat er seinen optimierten Körper den Windkanaltestern zur Verfügung gestellt, damit die neuen Autos künftig auch keiner “Strömung” mehr einen Widerstand entgegensetzen? Sorry, ich bin da nicht ganz auf dem Laufenden… ;)
April 3rd, 2008 at 21:14
Hey, mal was off-topic ;-)
Wer findet den entscheidenden Fehler in diesem Versuchsaufbau ?
Na, mal ran…
Gruß
Wetterfrosch
April 3rd, 2008 at 21:19
Äh bä, habt Ihr ne fiese Karakta.
Die armen kleinen Ökokröten können doch nichts dafür, dass ihre Teichwächter die dicken Fliegen fressen und immer fetter werden. <[;-))
April 3rd, 2008 at 21:38
@ Wetterfrosch
In der linken Kammer dürfte es keine vom Mensch gebauten Häuser geben, in der linken Kammer keine Pflanzen.
Was ist daran überhaupt richtig?
April 3rd, 2008 at 21:51
@peper #67
Das “Glasdach” de CO2 Treibhauses sicher nicht, oder
April 3rd, 2008 at 21:52
#67, peper
Naja, richtig ist zweifellos die Tatsache, dass es in der CO2 Kammer am Boden wärmer ist…
morgen mehr, ratet mal schön
bye
April 3rd, 2008 at 22:15
@ Wetterfrosch #65
Ich finde es geradezu sensationell, was die kleinen Kröten da herausgefunden haben:
100% CO2 entsprechen 2,3 °C Temperaturerhöhung
Entsprechend 10% 0,23 °C; 1% 0,023; 0,1% 0,0023 und 0,01% 0,00023 °C.
Also lässt sich mit diesem Versuch auch der Anthropogene Anteil der Klimaerwärmung durch CO2 ermitteln.
Und zeigen, dass wir bei einer Verdopplung des jetzigen CO2 Gehaltes fast 0,001 °C Temperaturerhöhung erwarten dürfen.
War das in der rechten Kammer denn synthetische Luft ohne CO2? Ansonsten müsste die rechte Kammer die Gegebenheiten bei 0,038% CO2 darstellen. Vielleicht kann man mit dem beschriebenen Aufbau ja auch die unterschiedlichen IPCC-Modelle überprüfen?
Ob die in Potsdam wohl auch so´n Ding haben…?
April 3rd, 2008 at 22:19
@Wetterfrosch
Was soll denn daran falsch sein? Schließlich haben das Modell SchülerInnen ausgeknobelt!
Okay, es wurden unökologische 500 W Strahler statt zweier (ökologisch korrekter) Sonnen verwendet. Auch scheint mir eine, in einen Glaskasten eingesperrte Kohlendioxid-Atmosphäre nicht unbedingt mit der Erdatmosphäre vergleichbar zu sein (hey, was sind schon 263158% Übersättigung?), aber das Hauptproblem ist schon überzeugend dargestellt. 1°C Erwärmung in nur 3 Minuten!
Wenn man das auf den atmosphärischen CO²-Anteil von 0,038% umrechnet, erhält man einen Anstieg von 0,00114 °C der Atmosphärentemperatur in der gleichen Zeit, mithin einen Anstieg von 1,14°C in 300 min (5 Stunden)!
Haben wir ein Glück, dass wir nicht von einem 500 W Strahler der SchülerInnen erwärmt werden, sondern nur von der lieben Sonne. ;)
Gruß, Calimero
P.S. Ich bitte, von Berichtigungen Abstand zu nehmen. ;)
April 3rd, 2008 at 22:39
@ Wetterfrosch
wie sieht es mit der Druckverteilung im CO2 Gefäß aus? Das Zeug ist ja schliesslich schwerer als Luft.
Wenn am Boden ein höherer Druck herrscht, ist natürlich auch die Temperatur höher (darum ist es auf Bergen kalt und auf der Venus warm…)
Interessant ist dann, dass wir oben im CO2 Gefäß eine niedrigere Temperatur als oben im Luft Gefäß. Da hier auf beiden Seiten Normaldruck herrschen sollte, spräche das Experiment eher für einen abkühlenden Effekt von CO2.
April 3rd, 2008 at 22:50
*VölligOfftopic*
Was passiert eigentlich wenn die Welt erfährt, dass das tolle Ploppen und Zischen beim Öffnen einer Colaflasche nichts anderes als das Geräusch entweichenden Kolendioxids ist?
Muss ich demnächst nach dem Öffenen einer Flasche zwei Stunden flacher atmen oder darf abends keinen Sport mehr machen, um das auszugleichen?
Mich gruselts bei dem Gedanken…
April 4th, 2008 at 00:47
In den USA macht man es unter Umständen so:
http://www.n-tv.de/943301.html
mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)
April 4th, 2008 at 06:41
#68 krishnag
;-) ist ohne Bedeutung in diesem Fall
#70 Rainer
Sehr schöne Verhältnisrechnung. Meines Ermessens aber daneben ;-)
#71 Calimero
Dein zweiter Satz geht in die richtige Richtung…
#72 Rainer
Deine Beobachtung mit der Temperatur oben führt dich schon fast auf die richtige Spur. Die Druckbetrachtung
istprinzipiell ok, bei diesen Höhenunterschieden zu vernachlässigen.
—
Also, hier die Auflösung.
Die Wärmeleitung in Gasen ist von der Masse der Moleküle abhängig.
Leitfähigkeiten verhalten sich wie die Quotienten aus Temperatur und Molekülmasse zuenander.
Für schwere Gasmoleküle ist also die thermische Leitfähigkeit l kleiner als für leichtere Moleküle. Im vorliegenden Fall hat CO2 schwerere Moleküle als die Luft, deshalb wird in Luft weniger Wärme abgeleitet und somit erwärmt sich der Boden stärker. Dagegen wird es oben dann nicht so warm.
Dieser Effekt ist das Grundprinzip bei der Wärmedämmung isolierender Fenster – weswegen diese mit verdünntem Edelgas gefüllt werden.
Der Absorptionseffekt des CO2 kommt auch deshalb nicht zur Wirkung, weil ein nahezu geschlossenes System vorliegt – die Glaswände sind für die Wärmestrahlung undurchlässig. Da also keine Energie nach außen gelangt (außer durch Wärmeleitung), ist eine temperaturerhöhende Wirkung durch radiative forcing völlig irrelevant.
Man hätte im Versuch auch Methan nehmen können (Beweis?) oder aber Argon (Gegenbeweis!).
Diesen öffentlichen Versuch würde ich aber glatt als Betrug bezeichnen.
April 4th, 2008 at 07:25
@Chlorobium:
Die sollten das lieber so machen ;)
April 4th, 2008 at 07:25
#74
Ja, das können die Amis gut….Klagen.
Nu sage noch jemand, da tut sich nichts in den USA, immerhin sitzen da die meisten Klima-Panik-Forscher.
Irgendwo muß sich das doch niederschlagen, das Märchen muß aufrecht erhalten werden.
Niedlich find ick ja den Schlußsatz des Artikels:
Irgendwie kommen die von den Nachrichten auch nicht ganz klar mit der Klimalüge.-:)
MfG
April 4th, 2008 at 07:27
Und noch ein Fundstück:
http://www.espace.ch/artikel_504016.html
April 4th, 2008 at 08:04
@E-O #74
Dazu folgendes: (Gedächtnisprotokoll)
Das war vorgestern abend gegen 21.39 Uhr das Intro im öffentlich-rechtlichen Hörfunkprogramm MDR-Info zu einer Meldung über ein australisches Projekt zur CO2-Abscheidung in Kraftwerken.
Langsam, aber sicher, verschwindet bei mir noch der letzte Hang zum Humor, selbst zum schwarzen. Es kotzt mich einfach nur noch an!
April 4th, 2008 at 08:06
@Tomislav
Kannst du den Blog auf Sommerzeit umstellen?
April 4th, 2008 at 08:13
#78 Rainhelt
Och nööö, Du wieder.
Hast Dir wohl echt vorgenommen, mich zu schlagen im finden von noch bescheuerten Links.
Da muß ich jetzt fast passen, 2000 W-Gesellschaft, dat ist nicht mehr zu toppen.
Meine Waschmaschine brauch ja schon mehr, muß ich da den Fernseher ausmachen und im dunkeln sitzen, bis die fertig ist???
Mir wird schon wieder nachhaltig übel.
MfG
April 4th, 2008 at 08:28
#79 Wasser-Ossi
Tach, Namensvetter
Ja da is se wieder, die allseits beliebte GAIA Theorie.
Ick als jelernter Atheist kenn mich zwar nich so aus mit der Bibel, aber…..
Hier müssten sich eigentlich alle Christen beleidigt fühlen.
Hat denn GOTT nicht die ganzen Rohstoffe verbuddelt damit der Mensch sie ausbuddeln und nutzen kann????
Sozusagen als kleine Wiedergutmachung für den Rauswurf aus dem Paradies???
Nich hauen Leute, Kopfeinzieh und wech.-:)))
MfG
April 4th, 2008 at 09:14
Morjen, E-O!
Hab weniger auf die GAIA-Theorie abgezielt, sondern eher auf die immer weniger objektive (War sie es schon mal?) Berichterstattung in unseren sog. Öffentlich-Rechtlichen Medien. Tagein tagaus immer die gleiche Mär, die gleiche Leier; die Masse muss oder will verblödet werden. Seufz!
Und schreibst du mal ‘nen Leserbrief oder eine Hörerpost hast du gleich wieder die ganze Bagage der NGO-Marionetten auf dem Hals.
Kann nur noch hoffen, dass diese Seifenblase möglichst bald mit einem großen Knall platzt.
Grüße aus Sachsen-Anhalt!
April 4th, 2008 at 09:16
@Wetterfrosch
Ich glaube, es ist sogar noch schlimmer. Selbst wenn CO2 die gleiche Waermeleifaehigkeit haette wie Luft, gaebe es in dem Versuchsaufbau keinen Treibhauseffekt. Dafuer braucht man einen Temperaturgradienten, in dem das CO2 den Transport daemmen koennte. Die kleine Box mit dem Riesenstrahler oben ist aber fast isotherm.
April 4th, 2008 at 10:19
@Wetterfrosch
Ich habe Flad bzgl. des Versuches schon vor 1 Jahr eine Mail geschickt. Die Korrektur und meine Beschreibung wollte er zu den Akten nehmen, aber er ist von dem Versuch als gutes Beispiel überzeugt. Al Gore ist ja auch ein gutes Beispiel. :)
April 4th, 2008 at 10:40
#84 planck
Isotherm hatte ich ja schon angedeutet, aber man kann es wirklich als 3. Begründung hinzugeben.
Einfach lächerlich, die Aktion.
Wirklich schade, dass man ein Stück Atmosphäre nicht nachbauen kann :-o
#85 Mueller
Mir würde es schon reichen, wenn die den Betrugs-versuch zu den Akten, sprich aus der Öffentlichkeit nehmen würden…
Aber für unser Klima darf schon mal ein bissel geschwindelt werden, is ja für einen guten Zweck.
;-)
MfG
April 4th, 2008 at 11:56
@Wetterfrosch
Aber zu einer echten Demonstration des Treibhauseffekts koennte es vielleicht reichen. Eine 30 Meter Saeule, unten 25°C oben -20°C, kein Sonnenlicht, gefuellt mit O2/N2 einmal und einmal mit O2/N2+400ppm CO2. Das koennte gehen.
April 4th, 2008 at 11:57
Möchte auch mal etwas Blödsinn posten.
Eigentlich ist ja das Energieproblem gar nicht so schwer zu lösen. :-)))
gefunden hier:
http://www.klima-allianz.com/freie_Energie.php
April 4th, 2008 at 12:25
lol
April 4th, 2008 at 12:27
Nun doch zurück zum Thema. Auf “achgut” fand sich der Hinweis auf diesen Artikel:
Quelle:
http://www.rediff.com/money/2008/apr/02wto.htm
April 4th, 2008 at 14:03
@Bibliothekar #88
Freie Energie – Die Lösung! Magnetismus und Gravitation ausnutzen … das da noch keiner drauf gekommen ist! Diese Sache mit dem Potentialausgleich ist doch nur ein vorgeschobenes Argument der Bosse, die keine Konkurrenz haben wollen. Die haben die Technik bestimmt schon lange, aber haben sie in der Schublade verschwinden lassen!
Vor vielen, vielen Monden hab ich mal einen russischen SciFi-Roman gelesen, in dem das modernste sowjetische U-Boot mittels Thermoelementen angetrieben wurde. Da sollte man mal dran forschen!
Freie Energie für alle! rofl … Calimero
April 4th, 2008 at 15:59
@ Bibliothekar # 88
Hier, zum Thema freie Energie:
http://youtube.com/watch?v=mCANbMBujjQ&feature=related
http://youtube.com/watch?v=xYdnuVRf2kQ&feature=related
PS: Die anderen Videos zum Thema Magnetmotoren sind auch interessant.
April 4th, 2008 at 16:36
#87 planck
???
Mmm, und du siehst da keine Probleme mit der “Säule” (Energieaustausch, Reflexion, Eigentemperatur, Konvektion …)? Und 1,5K/m ? Ich weiß nicht so recht…
#88 Bibliothekar
Naja, ich hoffe, die machen vorher einen Versuchsaufbau, eh’ sie den Schalter herumlegen…
;-)
Wenn ich das so lese, bin ich überzeugt, dass die Katastrophe schon da ist. Allerdings nur in den Köpfen einiger bedauernswerter Lemminge.
Passt auf, die Langoliers kommen und holen euch…
Erschüttert,
Wetterfrosch
April 4th, 2008 at 19:31
Öhm … Bernd1 … jeder stinknormale Elektromotor ist ein “Magnetmotor”.
April 4th, 2008 at 20:01
@Calimereo #94
Ich habe jetzt zwar die Links nicht gesehen, aber der läuft doch etwas anders, wenn er estmal angelaufen ist. Der braucht einen “Anstoß”, damit sich der Rotor bewegt und durch die Magneten vorwärts bewegt wird und sich zu drehen anfängt.
April 4th, 2008 at 20:25
Off Topic
Zum Thema: Es gibt keine Zweifel mehr:
Quelle: Die Achse des Guten
April 4th, 2008 at 20:49
Hallo Wetterfrosch,
ich habe den Modellversuch zum THE einmal schnell nur mit Wärmeleitfähigkeit durchgerechnet.
Box 1 m hoch, 1 m breit, Lufttemperatur 20°C, Bodentemperatur 50°C mit thermisch isolierten Seitenwänden und Dach. Linke Box mit Luft gefüllt, rechte Box mit CO2. Laufzeit 1 Stunde.
http://klimakatastrophe.wordpress.com/files/2008/04/modellversuch-the-luft-co2avi.gif
Die Wärmeleitfähigkeit alleine kann nicht der Grund für die Temperaturdifferenzen sein, die Erwärmung geht einfach zu langsam von statten. In das Modell kann ich noch Konvektion mit einbringen, aber auch das wird keinen großen Unterschied bringen.
Ich denke es spielt doch IR-Absorption von CO2 und Thermalisierung mit ein. Beim Photoakustischen Effekt kann man das auch gut beobachten. Siehe z.B. hier:
http://www.mp.haw-hamburg.de/pers/Wolff/pas/pas.html
http://www.mp.haw-hamburg.de/pers/Wolff/pas/pas3.htm
April 4th, 2008 at 21:18
Erst gemästet, dann geschlachtet.
Eine Illusion geht den Bach runter.
Gefunden hier.
April 4th, 2008 at 21:57
# BRK
Interessant sind auch die Windungen, Wendungen und gegenseitigen Schuldzuweisungen der dafür Verantwortlichen Politiker. Schuld hat natürlich wieder nur unser knutiges (BU)Ministerchen. Die Einpeitscher, alla Künast und Co., aber toben und wollen nichts damit zu tun haben.
Das ganze passiert dann nur dem Auto zuliebe, daß kaputt gehen könnte weil die Automobilindustrie versagt hat.
Das das Ganze ökologischer Schwachsinn ist wird nur marginal am Rande vermerkt.
April 4th, 2008 at 22:01
# 98 BRK
Nachfrage: Gibt es etwa bald wieder Gemüse aus Deutschland, wenn die Felder sich Rapsentlehren?
April 4th, 2008 at 23:47
Hier nix mehr los, da läßt sich auch keiner mehr blicken, hab ich was im Fernsehen verpaßt ???
;.)
http://www.wissenslogs.de/wblogs/blog/klimalounge/klimadaten/2008-03-15/ist-die-erderwaermung-vorbei/page/8#comments
http://www.wissenslogs.de/wblogs/blog/klimalounge/palaoklima/2008-03-25/was-war-los-im-jahr-536-n.-chr.
http://www.wissenslogs.de/wblogs/blog/klimalounge/allgemein/2008-03-28/bundesliga-der-klimaforschung/page/2#comments
http://www.wissenslogs.de/wblogs/blog/klimalounge/mechanismen/2008-04-02/das-ende-des-schelfeises/page/2
Da kammen schon einige interessante Meinungen zusammen
April 5th, 2008 at 00:12
Hallo Mueller,
danke für den Versuch. Absorption musst du dann schon bei 100% CO2 und bei Luft mit 0,04% gleichermaßen ansetzen ;-)
Bei “normaler” Absorption steigt doch die Temperatur im gesamten Volumen an. Wie groß ist die Absorptionslänge?
Also,das will mir heute nicht mehr in die Birne.
MfG
April 5th, 2008 at 01:42
@Bibliothekar #99
Ich musste auch fast lachen, als ich gestern die gute Frau Künast lamentieren hörte, dass sie, die Grünen, ja eigentlich schon immer gegen diese Art von Bio-Sprit gewesen seien.
Wie auch hier im Blog durch unsere Gutmenschen: Läuft irgendetwas, was im Grunde auf grünem Mist gewachsen ist, aus dem Ruder, distanzieren sie sich vehement davon. Sooo habe man das nicht gewollt! Fehler machen solche Typen oder Organisationen selber ja nicht.
Weißt du , was mich z.Z am meisten verwundert: Das sich die Bosse der Automobil- und Energiewirtschaft in den Medien so vorführen lassen. Von dieser Seite erwarte ich wirklich etwas mehr Gegenwind. Schätze aber, das kommt noch.
Gute Nacht!
April 5th, 2008 at 02:02
Nur noch kurz. Eben erschien ein neues Paper im Journal “Geophysical Research Letters”, welches zeigte, dass die modellierten Antarktistemperaturen die Beobachtungen um das 2.5-5fache übersteigen:
“However, 20th century (1880–1999) annual Antarctic near-surface air temperature trends in the GCMs are about 2.5-to-5 times larger-than-observed, possibly due to the radiative impact of unrealistic increases in water vapor.”
Das Paper gibt es hier:
http://climatereview.wordpress.com/2008/04/05/antarktis-modelle-vs-realitat/#more-51
Und einen Beitrag auf Climate Review hier:
http://climatereview.wordpress.com/2008/04/05/antarktis-modelle-vs-realitat/#more-51
Gute Nacht allerseits.
April 5th, 2008 at 02:03
Doof – zweimal der gleiche Link. Ich meinte selbstverständlich den hier:
http://www.agu.org/pubs/crossref/2008/2007GL032630.shtml
April 5th, 2008 at 12:09
@Krishnag #95
Allen E-Motoren ist gleich, dass ein Rotormagnetfeld und ein Statormagnetfeld in einen ausgeglichenen Zustand gelangen wollen. Also Nord- zu Südpol (maximale Anziehungskraft) = Beharrungszustand.
Man kann ein Magnetfeld rotieren lassen, oder es ständig umpolen, wenn der Schwung der rotierenden Masse den Punkt der maximalen Anziehungskraft ein wenig überschritten hat. Die Umpolung gibt dann wieder einen Bewegungsimpuls, die rotierende Masse muss nun wieder zur anderen Seite um zum Ausgleich zu kommen.
Ein rotierendes Magnetfeld braucht Energie, ein sich selbst umpolendes System ergiebt sich, je nach Schwungmasse, Verteilung der Masseverteilung (Unwucht) und Lager/Reibungsverlusten auch früher oder später den Gesetzen der Physik. Es bleibt stehen.
Einen Motor mit “freier Energie” antreiben zu wollen, ist also Bullshit, da ein Motor ja noch Energie abgeben soll. Einen Rotor nach einem Startimpuls ne Weile rotieren zu lassen ist was anderes, das schafft der Croupier auch am Roulettetisch.
Es ist wie mit der Nutzung der Gravitation. Wenn der Stein erstmal am Boden aufgeschlagen ist, bleibt er liegen, wenn man ihn aber an ein Bungeeseil hängt, wird er noch ne Weile rumpendeln … aber zum Motor taugt er deswegen trotzdem nicht.
Gruß, Calimero
April 5th, 2008 at 12:25
@Calimero #106
Wenn ich mich recht erinnere, dreht sich der Rotor unter ..zig Dauer-Magneten duch, der Rotor selbst hat auch ..zig Dauer-Magnete, funkioniert durch Anziehung / Abstoßung, der Motor erhält keine elektrische Energie, weswegen er mechanischen Anschub braucht.
Aber wie geagt, nur so aus der Erinnerung, ich hab da früher mal diesbezüglich im Internet gestöbert und gerade so einen Motor mal in Fuktion gesehen.
April 5th, 2008 at 13:06
@Krishnag #107
Ein Rotor, der sich nach einem Anstoßimpuls ohne weiteres immer weiter dreht ist ein Perpetuum Mobile.
Wenn daraus nun noch ein Motor (Antreiber) werden soll, muss er auch noch die zusätzliche Energie aufbringen, um die am Abtrieb abgenommene kompensieren zu können.
Ein solches System müsste erstens verlustlos arbeiten und sich zweitens ohne entsprechende Energieabgabe innerhalb kürzester Zeit selbst zerstören. Die Energie würde ja im System “gesammelt” und könnte nicht “raus” … ergo: Beschleunigung, Durchdrehen, Überhitzung … BUMM!
Egal wieviele Dauermagnete man in welcher Trickschaltung an welchem Schwungrad auch anordnet, egal, wie verlustarm das Lager ist … selbst wenn man das Ding im absoluten Vakuum betreibt und so auch die Luftreibung ausschließt – es gibt keinen Wirkungsgrad von 1, und schon gar keinen > 1. Die Entropie ist da unerbittlich. ;)
April 5th, 2008 at 13:16
@krishnag
zum Umpolen des Dauermagnetfeldes benötigst du die gleiche Energie, wie du die bspw. für Magnetspulen benötigen würdest, um das Feld umzupolen. Der Rotor zieht den Stator mit der gleichen Kraft an wie der Stator den Rotor.
Wie auch ein Steinchen die Erde genauso anzieht, wie die Erde ein Steinchen. Nur, Magnetfelder können wir umpolen. Dazu bedarf es jedoch externer Energie.
MfG
April 5th, 2008 at 13:52
@Wetterfrosch, Calimero
überzeugt die Leute, die darüeber schreiben, ich habe aus der Erinnerung geschrieben, was ich vor einiger Zeit mal gelesen habe. Wenn es Euch im Detail interessiert, folgt einfach den Links, wie ich es demnächst auch irgendwann dierser Tage machen werde.
Fest steh, aus der Erinnerung, da wird kein Magnetfeld “umgepolt”, es wird kein Strom / Spannzng zugeführt, mehr weiß ich dazu nicht.
April 5th, 2008 at 14:16
@Wasser-Ossi
Zustimmung! Es ist wirklich peinlich, wie die Grünen jetzt so tun, als seien sie nicht mal die lautesten Verfechter des “Biosprit”-Unsinns gewesen. 2005 wollten sie lt. ihrem Wahlprogramm sogar noch eine Quote von 25%. Zitat:
“Unser Ziel bis 2020 heißt: “4 x 25″. Aus Erneuerbaren Energien, und nachwachsenden Rohstoffen wollen wir bis zum Ende des kommenden Jahrzehnts ein Viertel der Stromversorgung, ein Viertel der Wärmenutzung, ein Viertel des Kraftstoffverbrauchs und ein Viertel der heute noch chemisch produzierten Güter herstellen.”
Nachdem sich eine ihrer aus ideologischem und durch keinerlei Sachkenntnis beeinträchtigten Wahn geborenen Forderungen als kontraproduktiver Irrsinn erwiesen hat, wollen sie mit dem nichts mehr zu tun haben, was für sie gestern noch “nachhaltig” war. Die völlige Ahnungslosigkeit selbst bei den grundlegendsten Zusammenhängen ist sowieso ein roter Faden bei den Grünen, sieht man ja auch am obigen Zitat. Die Grünen als zumindest formal meist hoch gebildeten Menschen (meist aber wirklich nur formal) sollten eigentlich mal was vom Energieerhaltungssatz gelernt haben und selbst darauf kommen, daß es keine “erneuerbaren Energien” geben kann. Ich bin auch gespannt auf die nicht-chemisch hergestellten Güter. Den Vogel aber schoß ein grünes Propagandablättchen ab, das ich vor der Bundestagswahl im Briefkasten fand. Da forderten sie allen Ernstes: “Keine Gene auf den Acker!” Die Regenwürmer auf dem Acker sind wohl noch intelligenter als mancher Grüner.
April 5th, 2008 at 14:22
@Wasser-Ossi 103:
Wieso? Die sind doch völlig unabhängiog vom allgemeinen Gerschrei und Umfragewerten. Sie müssen sich nur gegenüber Share- und Stakeholdern verantworten. Der ganze Zirkus ist für Funktionäre und Manager völlig Wurscht.
Konsequenzen muss das alles eigentlich nur für den Griechen Dimas, Frau Boel und Herrn Gabriel haben. Es ist ja gar kein deutsches Thema, sondern ein (E)Umwelt-Union-Thema.
April 5th, 2008 at 16:02
#103 Wasser-Ossi
Warum wundert Dich das, hat sich doch gesamt Deutschland auf die Beiden als Hauptfeind eingeschworen. Jedes Wort von denen wird doch sowieso nur als Verteidigungsversuch gewertet und deshalb disqualifiziert.
Viele verblendete Menschen in DE sägen an dem Ast auf dem sie sitzen und merken es nicht mal vor lauter “Gutmenschentum”.
Die glauben doch eher irgend ein “Öko-Institut ” das einen Energietechniker nicht mal vom Namen her kennt, geschweige in den eigenen Reihen hat, als den wirklichen Energiefachmännern.
Die glauben den Grünen, die ausser Häkeln und Stricken noch nicht wirklich Vernünftiges zustande gebracht haben.
Die glauben lieber einen Grundschullehrer der zufällig den Posten eines Ministers bekommen hat.
Ich wünsche es uns eigentlich nicht, aber mal ein-zwei Tage ohne Strom wäre wohl für einige Menschen sehr heilsam fürs Gehirn.
Na vielleicht sind ja einige wenigstens nach der Bio-Pleite aufgewacht, ansonsten sehe ich schwarz für Deutschland.
MfG
April 5th, 2008 at 19:34
@ Calimero
Sorry, aber ich glaub Du hast da gerade eine kleine Denkblockade. Das Prinzip hinter dem Magnetmotor ist wirklich simpel, schau Dir mal das Video hier an, dann dürfte alles klar sein.
http://youtube.com/watch?v=uHffliC2whk&feature=related
Und zu Deiner Aussage:
“Ein Rotor, der sich nach einem Anstoßimpuls ohne weiteres immer weiter dreht ist ein Perpetuum Mobile.”
Das ist soweit natürlich korrekt, trifft aber für den Magnetmotor nicht zu. Weil, ein Dauermagnet verliert stetig an Energie, was irgendwann dazu führt, dass die Kraft, welche benötigt wird um den kritischen Punkt zu überschreiten, fehlt. Ergo, der Motor bleibt stehen. Also kein Perpetuum Mobile.
Das Video finde ich besonders beeindruckend, der hat sich seinen MM in’s Auto gebaut und fährt damit!
http://youtube.com/watch?v=OEfpGoYMdvQ&feature=related
PS: Die wirklich interessante Frage ist, wieviel Energie benötigt man eigentlich für die Produktion eines Magneten?
April 5th, 2008 at 21:05
#114
So ein Unsinn. Ein Dauermagnet verändert seinen Zustand kein bischen, wenn er ordentlich gebaut ist. Aber Energie liefert er überhaupt keine. In Motoren oder Generatoren wandeln wir kinetische und elektrische Energie ineinander um (eigentlich ist elektrische Energie nichts als Bewegungsenergie von Elektronen, welche wir mittels wechselnden Magnetfeldern in eine Richtung drängen).
Kein wechselndes Feld, keine Bewegung. Keine Bewegung, keine Energie. Entnimmt man einem bewegten Körper Energie, verlangsamt sich die Bewegung. Physik der Mittelschule.
Ich bitte, von einer Antwort abzusehen. Esotherik ist nicht mein Gebiet.
MfG
April 5th, 2008 at 21:22
#115 Wetterfrosch
Doch, das funktioniert. Mann muss nur gaaanz doll grün sein und gaaanz fest dran glauben. <[;-\
April 5th, 2008 at 21:45
#116 BRK
Wenn ich was nicht leiden kann, dann das, wenn einer daher kommt und behauptet, 2+1=0 oder so, grummel.
An keinem Gesetz der Physik wird so gesägt wie am Energieerhaltungssatz. Wobei die Farbenlehre hierbei wirklich nach grün verschiebt. Derer Beispiele haben wir ja hier genug.
Egal ob sie über die Machbarkeit von 25% Bioenergie polemisieren oder über Energieverschwendung bei Kühltürmen brabbeln, verstanden haben sie alle .nichts.
MfG
April 5th, 2008 at 22:24
@ Wetterfrosch
Ich bin zwar kein Magnetexperte wie Du, aber auf Wiki steht:
“Dauermagnete/Permanentmagnete behalten nach einer Magnetisierung diese über lange Zeit bei.”
Also verlieren Dauermagneten langsam ihre Magnetisierung, oder?
@ BRK
Wie üblich kommt von Dir nur unqualifiziertes stussgesabbel. Such Dir doch mal nen Stammtisch, das wär sicher was für Dich.
April 5th, 2008 at 23:07
# Bernd1
Sorry, ich hab mich mal eine Weile durch die YouTube-Filmchen gequält, was dort geboten wird ist wirklich unglaublich.
Sei mir nicht böse, aber bei wenigstens der hälfte der Versuchsaufbauten hat man den Betrug schon nach 10 s gesehen, auch der Rest hatte immer einige verdeckte Stellen oder ein Haufen Drähte auf den Tisch.
Jeder zweitklassige Magier kann sowas und das erstaunte Publikum wundert sich.
Was sollen die Warmoholics denn von uns denken, die Skeptiker glauben an die freie Energie????
Damit machen wir uns ja selber Lächerlich, deshalb die Bitte an Dich, lass das hier sein.
Tip zur Versöhnung, mach im Forum ein Thread bei den alternativen Energieerzeugungen auf und bringe sachliches Material, ganz Uninteressant ist die Materie ja nicht. Hab mich selber mal eine Weile mit Tesla und seinen Forschungen beschäftigt, weiss also von was ich spreche.
Nichts für Ungut, das gehört leider nicht hier her.
MfG
April 5th, 2008 at 23:41
#118 Bernd1
Dann vergiss was du gelesen hast. Prizipiell läßt die Magnetisierung nach, in der Praxis drehen sich Gleichstrommotoren der Gründerzeit heute noch, also ist der Feldverlusst unverhältnismässig zum Thema.
Und, egal ob stark oder schwach – Feldwirkung ist eine Grundeigenschaft der Materie, seufz.
Ist nicht bös’ gemeint. Die Scharlatane sitzen überall ;-)
April 5th, 2008 at 23:47
@Energie-Ossi, alle
Ich habe hier ein paar Grundlagen zur Messwerterfassung in der Meteorologie zusammengetippt. Ergänzungen sind willkommen (PN).
MFG
April 5th, 2008 at 23:54
#121 Wetterfrosch
Ja, hab ich gerade gelesen, eine PN haste auch, aber nicht zum Messungs-Thema.
Lass ich mir mal morgen durch den Kopf gehen, mein interner Großrechner hat schon auf Standby zurück geschaltet, in einer halben Stunde wird er ganz abgeschaltet, wollen doch dat Klima schonen.-:)
Jute Nacht alle zusammen.
MfG
April 6th, 2008 at 00:35
Hi E-O,
so wichtig ist mir die Sache doch gar nicht, hab ja nur wegen Bibliothekar’s “freie Energie” Beitrag (#88) spasses halber das Video verlinkt. Ich find’s nur immer wieder lustig wie sich einige Kandidaten hier jedesmal gleich aufregen, sobald ihnen was nicht ins Weltbild passt.
Wegen den Video’s, also auf dem hier sieht man doch eindeutig, dass sich das Ding ohne zusätzliche Energiezufuhr dreht. Ist zwar nur ein kleiner Aufbau, aber es funktioniert.
http://youtube.com/watch?v=uHffliC2whk&feature=related
April 6th, 2008 at 01:37
#118 Bernd1
Wenn hier einer Stuss sabbelt, dann dürftest das wohl Du sein. Deine Kenntnisse sind wohl dergestalt, dass Du uns auch noch weismachen willst, ein Zitronenfalter faltet Zitronen.
April 6th, 2008 at 11:28
#123 Bernd1
Ja Großer, da irrst Du Dich leider, beachte bitte die Handbewegung des Vorführenden, damit bring der nämlich die Energie ins System rein. Er entfernt und nähert das Magnet nämlich zum rotierenden Magneten, das ist die zugeführte Energie. Dazu muß man zusätzliche Arbeit verrichten die Schlussendlich zu einer Rotation führt.
Bei fast allen Videos ist sowas oder ähnliches zu finden, man muß das bloß völlig wertfrei analysieren.
MfG
April 6th, 2008 at 13:03
#117 @Wetterfrosch
a = b /erweitert um +a
2a = a+b / erweitert mit -2b
2a – 2b = a – b
oder
2(a – b) = 1(a – b) /bisschen kürzen mit (a-b)
2 = 1
Nu behaupte bitte nicht, das 2 + 1 nicht 0 sein kann ..
Wer Fehler findet, darf sie behalten ;-)
April 6th, 2008 at 13:32
#126 unentschieden
Ja, lieber unentschieden, so ist das mit der Mathematik.
Da dieses Beispiel schon mal aufgetaucht ist, will ich mal auflösen.
Damit niemand glaubt, in der Mathematik kann so etwas dummes passieren, schauen wir uns mal die vorletzte Zeile an (bis da ist alles korrekt):
2(a – b) = 1(a – b) /bisschen kürzen mit (a-b)
Hier steht bewußt “kürzen”, schreiben sollte man
|:(a – b)
und da zeigt sich die unumstössliche Einschränkung
bei der Division:
a : b = c mit b ungleich 0
weil a = b gilt aber a – b = 0 ,
weswegen die Division durch (a – b) nicht erlaubt ist!
MfG
April 6th, 2008 at 13:57
ach so, #124 BRK
…was zu beweisen war.
:-)
April 6th, 2008 at 14:11
#128 Wetterfrosch
Bingo. <[;-/
April 6th, 2008 at 15:48
@Wetterfrosch
Tja, jetzt haben wir den Salat: Das böse CO2 ist noch viel schlimmer:
Wenn nichts mehr funzt, muss auf die Tränendrüsen gedrückt werden. Die armen Knuddel-Wuschel-Tierchen müssen “very likely” dran glauben, nur weil der Mensch so böse ist. Seufz!
Den Rest des Unsinns kann man öffentlich-rechtlich finanziert hier auf Seite 511 nachlesen.
Grüße!
April 6th, 2008 at 16:19
#130 Wasser-Ossi
Ich weiß, ich weiß. Wenn man die Meldungen der letzten 3 Tage zusammen seviert, kann einem armen Gläubigen des Klimahype angst und bange werden.
Villeicht bekommt der eine oder andere sogar einen Herzinfarkt dabei (gewollt?).
Da ist noch von zunehmendem Vulkanismus durch AGW-Gletscherschmelze auf Island die Rede, von schrecklichen Krankheiten, die wegen AGW das deutsche Gutmenschenvolk heimsuchen werden…
Aber überall ist es very .likely.
Mein Kater guckt heute auch schon ganz komisch und will nicht nach draußen. Ob da auch der Klimawandel…
mal schauen…richtig. Es hat geschneit.
<[:o
April 6th, 2008 at 18:17
Gerade in SWR 1 gehört:
PIK macht jetzt Klimaanalyse für Rheinland-Pfalz.
Der Sommer 2003 wird demnächst eher zu den kühleren gehören.
Herbst / Frühling Hochwasser, Sommer Austrocknung / starke Pegel Rückgänge.
Bald kein Riesling Hochgewächs in RLP.
Details hier:
http://www.swr.de/swr1/bw/nachrichten/-/id=1000258/nid=1000258/did=3344826/143fomx/index.html
April 6th, 2008 at 18:40
#132 Nachtrag:
April 6th, 2008 at 19:15
#133 krishnag
Für 1.8 Mio € schafft das doch HJS ganz alleine. Warum also “wir”?
April 6th, 2008 at 19:19
@Krishang: Siehe 57 und 59…
Im Moment ist wirklich Zirkus:
Aha…
http://www.cardor.de/shopping/produkte/1088802
Oder das:
Uhh, Kurve so gerade noch bekommen…
http://derstandard.at/?url=/?id=3290288
Oder der, der ist ein Knaller:
http://www.krankenkassenratgeber.de/news/gesundheit/krankheitserreger-klima-who-mahnt-zu-co2-reduktion2.html
April 6th, 2008 at 21:40
Was bin ich eigentlich froh, daß wir hier im Rheinland
nicht mehr wie in der Mitte der 90iger im Winter bis zu -25°C haben, aber das ist den Schellnhubers, Rahmstorfs und “plancks” anscheinend lieber. Ist ja vielleicht gesünder ??? Siehe #135
April 6th, 2008 at 22:15
http://www.gbe-bund.de/gbe10/ergebnisse.prc_pruef_verweise?p_uid=gast&p_aid=63130105&p_fid=9115&p_ftyp=TAB&p_pspkz=D&p_sspkz=&p_wsp=&p_vtrau=4&p_hlp_nr=3&p_sprache=D&p_sprachkz=D&p_lfd_nr=22&p_news=&p_window=&p_modus=2&p_janein=J
April 6th, 2008 at 23:00
Jetzt schlagen sich die Hysteriker beim IPCC gegenseitig die Köpfe ein.
Die Hyperhysteriker machen mobil.
Auf zum letzten Gefecht.
April 7th, 2008 at 07:01
Ohje :(
Es ist wohl an der Zeit “Klimaschutzbunker” für die Staatsspitzen und die Klimapriester zu bauen. Das Ende ist nah!
April 7th, 2008 at 07:30
Btw, was meint ihr, wenn olle Arrhenius nicht irgendwann mal seine Gasglocke erdacht hätte, und wir heute nicht, wie das Karnickel auf die Schlange, auf irgendwelche globalen Mitteltemperaturen starren würden … welche Sau würde dann heute durchs Dorf getrieben?
Irgendsowas wie: Der Anstieg des anthropogenen CO²-Ausstoßes wird Pflanzenwachstum auch dort unkontrolliert werden lassen, wo es heute noch nicht möglich ist?
Folge: Verdschungelung, Verwaldung, Unkrautepidemien auf den Feldern, giftige und fleischfressende Pflanzen in Mitteleuropa, Löwen sterben aus, weil die Savanne dem Dschungel weicht?
April 7th, 2008 at 09:01
@alle
Wie ich gestern schon bemerkt hatte, die Forschung ist noch lange nicht zu Ende, wenn uns das der liebe Planck auch immer wieder vorbetet.
Wieder mal die lieben Eisbohrkerne, man was die noch alles aus diesen Dingern rausholen….
Wenns für Planck auch bloß eine der zweifelhaften Quellen meiner Argumente ist, mir jedenfalls kommt die Pro-Physik-Site doch sehr seriös vor.
MfG
April 7th, 2008 at 09:05
Die Gletscher gehen zurück ist indirekt das Gleiche. Ähnliches brachte auch schon PIK: Hilfe die Sahara wird grün!
Btw bei mir verglüht gerade der Schnee. AGW ist überall.
April 7th, 2008 at 09:22
#138 BRK
Ist doch voll normal das, jetzt wo gerade die globale Temperatur absackt, muß man doch wieder Aufmerksam auf sich machen. Und wer ist wieder mit an der Spitze, richtig der olle Hansen, das amerikanische Gegenstück zu Herrn R. und S. aus P., was soll man da noch zu sagen.
Da ist unser Planck hier wirklich ein konservativer Forscher, im Gegensatz zu diesen Typen.
Wie sieht aber nun die Realität aus????
Icke musste heute früh wieder Scheiben kratzen, in anderen Ecken ist sogar wieder Schnee gefallen.
(Ick weeß ja, allet nur Regional-:))
MfG
April 7th, 2008 at 09:27
@ Calimero
Dann gab es noch Zecken und Reaktion von Allergiker im Winter. Was auch indirekt das gleiche wie deine “Folge” ist. Das ist alles die gleiche Masche. Immer schön die Schattenseite empor holen.
P.S.: Dieses schneeweiß glühende Wasser vor meiner Haustür ist echt beängstigend.
April 7th, 2008 at 09:46
@ E-O
So eine Luftverschmutzung aber auch! Man müsste der Eiszeit Extrasteuern aufbrummen und Umweltzonen einführen. So geht das nicht!
April 7th, 2008 at 09:47
@BRK 138: Ich glaube ich habe noch nie so eine Scheiße in der FAZ gesehen.
Na Danke… Aber nobelpreisgekrönter Weltklimarat? Was zum Teufel ist denn der Weltklimarat?
Ach so, ich kann wohl kein Englisch…
Wohl zuviel auf seinen “Hockeystick” geschaut…
So, den Redakteur kann man eigentlich nur noch rausschmeissen.
http://www.faz.net/s/RubD87FF48828064DAA974C2FF3CC5F6867/Doc~EE12E44583151496EB9BB7B62A4CD62B5~ATpl~Ecommon~Scontent~AOrd~EA4648D1ABD3A4CCC9429D6FAA8058CE3.html
April 7th, 2008 at 10:48
@Ossi
Was um Gottes willen soll “dein Argument” sein? Was glaubst du ist neu an diesen Messungen? Warum sollte ich glauben, dass das zweifelhafte Resultate sind (wo die Haelfte der praesnetierten Daten von uns ist)? Man weiss so wenig…
April 7th, 2008 at 11:04
#147 planck
Nature 452, 616-619 (3 April 2008) | doi:10.1038/nature06763; Received 14 May 2007; Accepted 21 January 2008
Na fein, das Du da mit geforscht hast, warum muß man davon erst aus den Medien hören????
Lass uns teilhaben an Deinen Forscherleben oder is dat so geheim?
Muß wohl erst peer reviewt werden, bis Du Dich äussern darfst???
Also wirf mir nicht vor, das diese Meldung erst jetzt in Nature veröffentlicht wurde.
Mit Meckern biste immer schnell dabei, a bisserl Konstruktives hört man dagegen selten von Dir.
Mahlzeit
April 7th, 2008 at 11:18
@Ossi
Waraus willst du es denn sonst hoeren? EInzige Moeglichkeit die ich sehe: Du haettest zur AGU im Dezember fahren muessen.
Nochmal, warum glaubst du, dass das irgendwie ganz wichtig bei der Klimaaenderungsdebatte ist und warum neu und warum (hoere ich zumindest heraus) im Widerspruch zum IPCC?
Und hier auf besonderen Wunsch: Ich habe das Ramanathan Russ Paper mal einem IPCC Aerosol experten gegeben. Ihr flappsiges Kurzreview:
“Boeses BC!! Monsoon bricht zusammen oder nuklearer Winter, eins von beiden wird es sein. Und alles nur wegen dieser Afrikanerinnen, die immer noch so altmodisch mit stinkenden Kochern hantieren.
Das BC TOA RF ist doppelt so gross, wie im IPCC. Das sagen Ram&Car selber, aber die Argumente, die sie zu den Maengeln der Modelle bringen, finde ich nicht richtig (biomass burning is included in most models, BC is well above the lower PBL, some do have internal mixing).
Zum Glueck ist ihr non-BC TOA RF auch groesser (negativer) als in den IPCC modellen, so dass sie ihr grosses (positives) BC TOA RF ausgleichen und ein direct aerosol forcing von -0,4 bekommen, wie der IPCC.
Die Temperaturprofile: Wo kommen die her? Da liegen Annahmen zu Grunde, die ueberhaupt nicht erklaert werden… und die bestimmt wahnsinning unsicher sind, z.b. die Vertikalverteilung, die relative Hoehe von Wolken/BC, die mixings, aerosol aging, etc pp! Drucke gerade das Paper, aus dem sie das entnommen haben.
Wie ist das mit dem Niederschlag? Ich dachte, die Zeitreihen seien ueberhaupt nicht gesichert? Und im Sahel regnet es ja wieder mehr seit Anfang der 90er Jahre, wie passt das zusammen?
Auf Staub sitzt nicht nur Russ, sondern auch andere Aerosole, die die Loeslichkeit erhoehen, also die Lifetime erniedrigen. Ich finde, man kann nicht einfach sagen, Russ+Staub=mehrRuss.
Ich finde das Paper aber insgesamt eine interessante Spekulation, aber wirklich uebertrieben, je n’y crois pas.
“
April 7th, 2008 at 11:25
#146 Rainhelt
Ich glaube ich habe noch nie so eine Scheiße in der FAZ gesehen.
Genau das war auch meine erste Reaktion, als ich den Artikel gelesen hatte.
Aber dann habe ich ihn unter „Sarkasmus“ abgespeichert.
Außerdem zeigt der Artikel auch wie es um den so oft beschworenen Konsens innerhalb der Klimaalarmisten bestellt ist. Wenn auch nur dergestalt, dass da wohl ein Kampf um die „schönsten“ Horrorszenarien ausgebrochen ist. Das PIK tutet ja auch recht kräftig in das gleiche Horn.
Andere Artikel des selben Autors zeigen dann aber, dass er wohl eher der “gemäßigten Umweltlobby“ zuzurechnen ist. Einer, der im Strom mitschwimmen will.
Z.B. hier: Mit den Bäumen stürzt die grüne Hoffnung
oder hier: Golfstrom streckt seine warmen Hände zum Himmel
und hier: Antireklame für Biosprit
April 7th, 2008 at 12:07
Noch ein wenig Beschreibung des Zirkuses (Von Prof. Dudenhöfer, von dem ich eigentlich nicht viel halte… Aber das hat er gut geschrieben.)
hier
April 7th, 2008 at 12:16
#planck
Danke Großer geht doch, auf diese Basis kommt sogar ein vernünftiges Gespräch zustande.
1. Wichtig, da noch eine Debatte besteht und diverse Klimaforscher verschiedene Standpunkte haben, egal wer nun von Euch Recht hat.
Nix mit, “Die Debatte ist zu Ende”, nee es gibt ständig neue Forschungsergebnisse die der einen oder anderen Seite zuzurechnen sind.
2. Die Staubablagerungen zeigen wohl auch stärkere Klimaschwankungen auf als das IPCC bisher berücksichtigt hat.
Nicht mehr und nicht weniger.
3. Der liebe Ruß macht wohl jeden von Euch zu schaffen, wie man gerade so merkt. Könnte zur Anhebung der Globaltemperatur führen, könnte aber auch zur verstärkten Wolkenbildung und Abkühlung führen.
Nu die wichtige Frage an Euch, wer hat denn nu wirklich Recht????
Weil wir gerade bei Forschung sind, hast Du Dich auch mal kurz mit dem Zeitabgleich der Eiskerne und Baumringe beschäftigt????
Was kriegen wir da noch zu hören zwecks größerer Klimasprünge?
(Diesmal war Dein Institut nicht direkt dran beteiligt)
MfG
April 7th, 2008 at 12:32
Hab gerade Werbung von der Post bzgl. des neuen Abhohlservices bekommen. Und was steht da?
Ich schmeiss mich weg…
April 7th, 2008 at 12:46
#153 Rainhelt
Hab gerade die neue “Euro Heat&Power” bekommen, das ganze Heft voller CO2 Einsparung.
Ist übrigens das Fachblatt der Fernwärmeversorger.
Die wittern jetzt Morgenluft dank der EEWärmeG.
Du siehst, auch wir profitieren vom AGW.
Was mach ich hier eigentlich?????-:)))
MfG
April 7th, 2008 at 13:02
@Ossi
Voellig wirres Zeug. Wir diskutieren ueber alle moeglichen Sachen am laufenden Band. Nur musst du ackzeptieren, dass die Sachen, die du in Fragen stellst nicht mehr diskutiert werden.
Totaler SChwachsinn. Warum liest du nicht erstmal das Zeug, was du kommentierst. Ich fasse es nicht. Aus Staub kann man ueberhaupt keine Klimaschwankungen (im Sinne der hier diskutierten Temperaturschwankungen) ableiten. Der Temperaturproxy in dem Lambert Paper sind die Wasserisotope. Die glazialen Staubwerte sind schon seit den 90er bekannt.
Das neue an diesem Paper
1) Es sind neue Messungen und sie decken jetzt 800kyr ab.
2) Sie zeigen dass glaziales Klima die hohen und mittleren Breiten klimatisch zusammenruecken laesst (keine Riesenueberraschung, schliesslich verschiebt sich die Polarfront Richtung Norden).
Nichts davon ist eine neue oder im Widerspruch zum IPCC stehende Klimarekonstruktion. Ich frage mich wirklich wie du Texte liest. Klar ist nur dein vollstaendiges Desinteresse am Thema selbst. Du suchst lediglich nach gefuehlten Schluesselwoertern, von denen du meinst sie stehen im Widerspruch zum IPCC.
April 7th, 2008 at 13:36
#155 planck
Ich sehe, auf freundliche Ansagen reagierst Du extra unfreundlich.
Wat solls, ick hab ein dicket Fell.
So dat war Dein
unberechtigter Einwurf.Wat schreibt da Pro-Physik?
Jetzt bin ick aber echt verwirrt, je kälter umso mehr Dreck auf´n Eis.
Ick weeß ja, dat ick blöd bin, hab ick die Jungs von Pro-Physik so falsch verstanden?
Habt ihr die Einflüsse schon in Euren Modellen, obwohle erst jetzt diese Ergebnisse veröffentlicht wurden (peer reviewt)?
Ist für Euch dat Ding schon abgeschlossen?
Du tust hier ständig so, als ob Ihr die gesamten klimatischen Zusammenhänge zu 105 % verstanden habt, dann müssten eure Modelle ja auch schon perfekt sein, da braucht ja keiner mehr zu forschen, da wärst Du ja jetzt Arbeitslos.
Irgend wat beisst sich hier, verstehste wat ick meene?
MfG
April 7th, 2008 at 14:19
Nachtrag zu 156
Planck, Du hast Recht, ick kann wirklich nich richtig lesen, sonst wäre mir dat gleich bei Dir aufgefallen.
Also doch, oder meinst Du nur die letzte Fete oder welche Frau besser kochen kann???
Oder (oh graus) doch über Klimadingens???
MfG
April 7th, 2008 at 14:49
@Ossi
“welche Frau besser kochen kann???”
Frauen koennen ueberhaupt nicht kochen. Sie koennen Autofahren und Kampfbomber fliegen, aber kochen koennen sie nicht.
Die Fragen zum glazialen Staubgehalt stehen zum fundamentalen Funktionieren der Klimamodelle und zum Wirken der Treibhausgase ungefaehr so, als wuerde jemand sich um die Sicherheit von Kernkraftwerken sorgen weil die Masse des Higgsboson noch nicht praezise genug gemessen worden waere.
Klmiamodelle haben minearlische Staeube, sie sind auf heute kalibriert (Staubmobilisierung und Auswaschen). Vielleicht kann man etwas lernen, wenn man den glazialen Staub besser in den Griff kriegt. Das sind so abgedrehte Fragen (zumindest fuer dich), dass sie selbstverstaendlich wieder in das uebliche SChema fallen: Wird irgendetwas in der Klimaforschung diskutiert, steht also alles in Frage. Gaehn.
April 7th, 2008 at 14:56
juhuuuu, das erste mal, dass ich plinkiplanki recht geben kann :-)
April 7th, 2008 at 16:05
Ich faß es nicht. Scherz-Ping-Pong zwischen Energie-Osssi und Planck…
Um die possitive Stimmung noch zu verstärken, empfehle ich Folgendes…
April 7th, 2008 at 18:14
#158 planck
Ja gibs mir, ich stehe drauf-:)
Jetzt haust Du Dich aber selber in die
Bratpfanne, das Higgs-Boson ist das einzige Teilchen des Standardmodells, das experimentell noch nicht nachgewiesen werden konnte. Dem armen Ding geht es wie euren pösen CO2, theoretisch ermittelt aber experimentell auch nicht nachgewiesen.Duck und wech.-:(
Ich wusste garnicht das Dich Deine Arbeit so langweilt, wegen der vielen Gähnerei.
Oder liegt das an der Höhenluft in Euren weißen Turm, das der ständige Sauerstoffmangel am Hirn nagt?
Ist doch klar das ein Skeptiker versucht eure Schwachstelle zu finden (siehe Hockey-Stick), versuchen darf man es doch wohl.
Vielleicht ist ja der doofe Staub nur ein kleines Indiz für zurückliegende Klimasprünge, die Ihr halt nicht so hoch eingeschätzt habt. Könnte ja auch für euch positiv sein wenn sich daraus eine noch größere Katastrophe basteln lässt.
Wie auch immer, ich halt den Finger auf die Wunde, wenns auch mal bloß ein kleiner, unbedeutender Kratzer ist.
Ich weiss ja, das ich in Deinen Augen ein kleiner, unbedeutender Wurm bin, aber auch Idioten können unendlich nerven.
PS. Du kannst mir wirklich leid tun, nur Kantinenfraß und zu Hause Fertigessen aus der Mikrowelle, kein Wunder das Du immer so knurrig bist.
Da hab ich es doch viel besser, meine Frau kocht ausgezeichnet.
Trozdem schöne Grüße an Deine bessere Hälfte.
MfG
April 7th, 2008 at 18:18
#160 Rainhelt
Also weißt Du, mußt Du hier auch noch die heimlichen Vorlieben gewisser Forscher ausplaudern?????
Zumindestens ökologisch einwandfrei, ob Sauerstoffmangel oder Gras, irgend wo muß ja der Grund liegen.-:)
MfG
April 7th, 2008 at 19:57
Weil ja wieder der AGW in aller Munde ist und uns die lieben” Klima-wird-Katastrophal-Schreihälse “so schön ihren AR4 um die Ohren hauen, hab ich was von Herrn Gärtner geklaut.
Autsch, jetzt erwarte ich aber massiven Widerstand, dat kann ja wohl nich wahr sein.
Recht hatta, ganz meiner Meinung, wir verarmen und verhungern schon bevor die sogenannten Schutzmassnahmen vor irgendwas ziehen werden.
Hauptziel diese Irrsinns ist es doch die menschliche Population auf ein Minimum zu reduzieren um die paar verbleibenden Fresser besser unter der Knute zu halten.
Immer höhere Energie-und Nahrungsmittelpreise haben jetzt schon zu Hungertoten geführt, der Welthungerhilfe geht die Knete aus um alle Hungernden wenigstens minimal am Leben zu erhalten.
Was schreckt den am Hungertuch nagenden Afrikaner noch der AGW, der verreckt schon jetzt zu Hauf.
Das ist auch der wahre Grund für meine Skepsis, die Hauptausrede der Warmaholics ist ja wohl, wir müssen zukünftige Generationen schützen.
Da kann ich nicht mal mehr drüber lachen bei den Elend das jetzt schon durch diese Typen verursacht wird.
Im Mittelalter hat die katholische Kirche die Machthaber gestützt, heutzutage sind es sogenannte Klimaforscher, den zugegebener Maßen schwer beizukommen ist.
Ist euch aufgefallen in welch großer Panik die gerade ausbrechen???
Bevor es bald wirklich kälter wird auf diesen Planeten müssen unbedingt noch die geplanten Massnahmen zur Verarmung des Pöbels durchgezogen werden, bevor der endlich mal aufwacht.
Da müssen halt mal diverse Feedbacks herhalten um die Erde endlich zum kochen zu bringen, da schmelzen die Pole ab um wenigstens 6m Meeresspiegelanstieg hin zu kriegen, da ersaufen in 30 Jahren ein paar Millionen Fußkranke, weil sie nicht aus den angeblich gefährdeten Gebieten laufen können, da fällt uns endgültig der Himmel auf´n Kopp, und das ganze ist die Rache von Gaia für die Parasiten, genannt Menschheit.
Mahlzeit
April 7th, 2008 at 19:58
Tschuldigung Edgar, hier natürlich der Link:
http://www.gaertner-online.de/aktuell/index.html
MfG
April 7th, 2008 at 21:12
@Energie-Ossi #164
Nochwas von Herrn Gärtner:
http://www.solarresearch.org/FranzAlt_Manipulationen_Dreck_Alimente_20080604.pdf
als Bestätigung.
http://www.youtube.com/watch?v=bHjTNUDJ_KM
April 7th, 2008 at 22:04
@E-Ossi
Ich war grade bei REWE 2 Bier kaufen und was lese ich da auf der Leutschrift über dem Eingang.
Grüner Strom. Wir tun etwas für den Klimaschutz.
http://www.verivox.de/news/articledetails.asp?aid=22753
http://www.klima-aktiv.com/article105_3621.html
http://www.die-topnews.de/rewe-mit-oekostrom-in-sachen-klimaschutz-35039
http://www.presseportal.de/meldung/1089777/
April 7th, 2008 at 22:14
#165 krishnag
Diese Aussage zeigt wohl jedem welcher Charakter sich hinter der Maske diese Herren verbirgt. Er gehört zu den übelsten Demagogen in der Klimajournaille
<[;-/
April 7th, 2008 at 22:36
#165 krishnag
ich sach ma zu den feinen Herrn nix weiter, nachher gibt dat noch Beleidigungsklagen ohne Ende. Friede, Freude, Eierkuchen ist wohl sein Leitspruch, 68ér lassen grüßen. Dat Video hab ick lieber ausjelassen, war gerade bei Mac Doof, mir lecker Fast Food voms bösen Ami-konzern reinzuziehen.
und weeste wat, ick schäm mir nich ma a bisserl dafür.
#Müller
Juter Zuch von Dir, mal wat anständiges zu suffeln zu holen, aber warum nur zwee Pullen, nach den Rewe-Spruch hilft doch bloß noch det totale Delirium.
Ansonsten der alte Öko-Trick, een kleenen Vertrach mit de Öko-Strömling-Händlers und schon klappt det mit dem grünen Anstrich zum Leute-Verarschen.
Ick hab scho ma nachjefracht ob ick ooch 100% Atomstrom für meene Bude koofen kann, nischt is, den doofen Windstrom muß ick trotzdem nehmen, zwangsweise sozusagen.
Ick würd mir sogar dat Schild “Umweltschwein” an de Hausdüre machen, spielt aber trotzdem keener mit.
Ja liebe Leut, so siehst in der deutschen Republik anno 2008 aus, Zwangseinspeisung heest det im Amtsdütsch, ob de willst oder nich, man muß den Scheiß halt nehmen, nix mehr freie Marktwirtschaft, det is de Vorstufe zur Planwirtschaft.
Die Trottels die den Öko-Strom koofen zahlen halt a bisserl für ihr Jewissen druf, ansonsten ist det totaler Schwachsinn.
Wer´s mag, aber denn mal nich wieder übersch de pösen Konzerne jammern, die wollen ja ooch bloß Knete verdienen.
Der Deutsche will verarscht werden, also dann lasst uns den Trottel nach allen Regeln der Kunst ausnehmen. Wer so bescheuert ist, hat es auch nicht anders verdient, Mahlzeit.
MfG
April 7th, 2008 at 23:35
#166 Mueller
Aus Deinem Link:
Der alte und neue Stromlieferant EHA ist eine Tochter von REWE. Die HEW AG(Hamburger Elektrizitäts Werke) ist/war daran beteiligt. HEW gehört jetzt zu Vattenfall.
Damit dürfte die Frage „Ökostrom“ wohl geklärt sein. Es wird umzertifiziert, wenn überhaupt etwas Neues gemacht wird.
Ergo: Plumper Werbetrick.
April 8th, 2008 at 00:12
Die Bio-Tonne. Alles Öko, oder was?
Lungenärzte warnen vor der Biotonne
Gefunden hier:
April 8th, 2008 at 00:22
#170 BRK
Du warst schnelle, das wollte ich auch noch als letzten Racheakt hier rein setzen.
Nich genug, das wir mit unseren absolut dichten Häusern unseren Schimmelpilz selber züchten, ne Dank Mülltrennung holen wir uns die Krätze selber an den Hals.
Was ist da der popelige Feinstaub dagegen, nur eine unbewiesen Lachnummer (ick kenn die sogenannte Gutachten zum Feinstaub). Pilzerkrankungen ist fast das schlimmste, was einen Menschen widerfahren kann, mit teilweise garantierten Tod am Ende.
Und wieder der doofe Deutsche, oder, wie rotte ich mein eigenes Volk am wirkungsvollsten und innerhalb kürzester Zeit selber aus.-:(
MfG
April 8th, 2008 at 00:32
http://www.nwzonline.de/index_regionalausgaben_stadt_bremen_artikel.php?id=1631431
Hachez will Bremen verlassen
DER SCHOKOLADENHERSTELLER PLANT BEI EINFÜHRUNG EINER UMWELTZONE UMZUG INS UMLAND. DAS UNTERNEHMEN BESCHÄFTIGT RUND 600 MITARBEITER.
BREMEN – Nach der Ankündigung der Schokoladen-Firma Hachez, Bremen bei Einführung einer Umweltzone zu verlassen und ins Umland zu ziehen, fordert die CDU-Bürgerschaftsfraktion Umweltsenator Reinhard Loske (Grüne) zum sofortigen Planungsstopp auf. „Der rot-grüne Senat ramponiert Bremens Ruf als Wirtschaftsstandort“, so der wirtschaftspolitische Fraktionssprecher Wolfgang Schrörs, „er gefährdet mit seiner Einbahnstraßen-Politik Wachstum und Arbeitsplätze.“
April 8th, 2008 at 00:34
http://www.radiobremen.de/nachrichten/meldung.php3?id=48511
Mit Unverständnis hat das Bremer Bauressort auf die Drohung des Schokoladenhersteller Hachez reagiert, wegen der angekündigten Umweltzone ins Umland abzuwandern. Ein Sprecher sagte, Hachez habe Gesprächsangebote über Ausnahmeregelungen wiederholt abgesagt. Die CDU verlangte vom Bauressort, die Planungen für die Umweltzone sofort zu stoppen. Andernfalls gefährde der Senat Wachstum und Arbeitsplätze, meinte der wirtschaftspolitische Sprecher der CDU-Bürgerschaftsfraktion, Wolfgang Schroers.
Hachez-Chef Hasso Nauck hatte angekündigt, die Produktion ins niedersächsische Umland zu verlagern, wenn im Herbst die geplante Umwelt-Zone eingeführt würde. Mitarbeiter und Lieferanten seien dann betroffen und könne nicht mehr wettbewerbsfähig bleiben. Daher sei eine Ausnahmegenehmigung für das Unternehmen die nur zweitbeste Lösung.
April 8th, 2008 at 01:08
#171 Energie-Ossi
Ich sage nur: ÖKO und Du hast die Pest am Hals.
Wie war das doch? Durch den Klimawandel erhöht sich die Zahl der Lungenerkrankungen. Eine der Ursachen kennen wir jetzt. Es müsste allerdings nicht Klimawandel sondern Klimawahn heißen.
Ich glaub ich muss k.tzen.
April 8th, 2008 at 01:46
Zu #138 BRK
War der aber dumm! Das Leben hat sich der Erde angepasst… Entwicklung der Zivilisation durch CO2-Reduktion und mit Ausstieg von Kohleverbrennung.
April 8th, 2008 at 07:00
BRÜLLER! Aus Müllers REWE-Link:
War Ammoniak nicht dieses stechend riechende Atemgift, das nicht mit dem menschlichen Körper in Berührung kommen darf?
Ich nutze meine Kühlgeräte übrigens auch zur Beheizung des Wohnraums … seit Jahren schon, einfach so.
Warum nutzt REWE im Sommer denn die Abwärme der Klimaanlage nicht zum Aufbacken von Brötchen?
Megalol, REWE is echt supi. ;)
April 8th, 2008 at 10:20
Aber wenn du ihn dabei offen stehen liessest, wäre der Wirkungsgrad, bzgl. Heizwirkung deutlich besser… Das hat REWE dir vorraus ;)
April 8th, 2008 at 10:45
#176 Calimero
Du weißt es. Aber für die stillen Leser ist es sicher interessant.
Ammoniak ist giftig und brennbar und erfordert eine aufwändige
Anlagen- und Sicherheitstechnik und außerdem ein gut geschultes Bedienpersonal. Ammoniak ist ein farbloses, stechend riechendes Gas und nach der Gefahrstoffverordnung
als giftig eingestuft (Gefahrenbezeichnung T).
Das gut geschulte Personal bei REWE:-((
Das einzige was man Ammoniak nicht nachsagen kann, ist „Klimaschädlichkeit“ im Sinne von „Treibhauswirkung“. Ansonsten ist es ein hoch gefährliches Gift für Mensch und Tier. Es verätzt die Augen, die Lunge die Haut und Schleimhäute. Der Vorteil, man riecht es bevor man umkippt.
Alles Öko?, alles klar? alle REWE?
April 8th, 2008 at 10:54
Um die Runde hier mal wieder etwas aufzulockern, hier was Spassiges zu El Gore:
http://www.stupidedia.org/stupi/Al_Gore
Lesen und Lachen
MfG
April 8th, 2008 at 11:39
Also ich sehe NH3 irgendwie anders. Es ist die mit Abstand wichtigste Chemikalie die wir haben. Sie ist Grundstoff für die Düngemittel-, Sprengstoff-, Kunststoff- und Arzneimittelproduktion. Es wird in der Stahlindustrie verwendet (Härten). Es kann wie CO2 als Kältemittel fungieren.
Immer wichtiger wir NH3 in der Rauchgasreinigung oder Abgasnachbehandlung (Bekannt als Ad-Blue oder Harnstoff, eigentlich SCR-Kat (Selektive katalytische Reduktion)).
Gefährlich wird das soweit ich weiß erst in Verbindung mit Wasser (ätzend) oder als gasförmiges Luftgemisch (Explosion).
Nur mal so zur Ehrenrettung dieses wichtigen Stöffles ;)
April 8th, 2008 at 12:42
@Rainhelt #180
Natürlich ist Ammoniak ein wichtiges Stöffle (btw… giftig, ätzend, brennbar … auch ohne Wasser), aber darum gehts ja nicht. In eine Kühlanlage eingesperrt ist es genauso sinnvoll einsetzbar und auch ungefährlich wie FCKW oder CO² – da brauchts auch kein geschultes Personal.
Aber: REWE faselt da von besserer Umweltverträglichkeit und das ist definitiv nicht der Fall. Umweltverträglich ist etwas, das man gefahrlos in die Umwelt entlassen kann, weil es da sowieso schon vorkommt. So z.B. Wasser, Luft (O², N², CO²), ‘ne Schippe Sand, oder ‘ne gebrauchte Kaffee-Filtertüte. Ammoniak sollte man aber tunlichst unter Verschluss halten.
Gruß, Calimero
April 8th, 2008 at 12:48
@Calimero: Ja, ist völlig richtig. Dachte nur, dass ,üsse man für die Mitlesenden kurz sagen, damit nicht gleich die nächste Sau durchs Dorf getrieben wird… ;)
Gruß zurück,
Rainhelt
April 8th, 2008 at 14:00
Joa, die Sau im Dorf…
Gedankenspiel: /Ironie on
Die Fudder AG würzt ihre Produkte seit Jahren zu ihrer Zufriedenheit mit Natur-Kochsalz. Dieses Salz wird allerdings energieintensiv im Bergbau gewonnen, oder aus Salztierchen in flüssiger Form ausgepresst.
Die Fudder AG setzt jetzt aber zunehmend auf ein erprobtes und ressourcenschonendes Verfahren zur Salzgewinnung, indem aus völlig keimfreiem Hydrogenchlorid und Natriumhydroxid direkt im Werk Kochsalz und Trinkwasser gewonnen wird. Dabei entstehen keinerlei umweltschädigenden Abfälle. Alle entstehenden Produkte sind völlig natürlich und können genutzt werden.
Damit leistet die Fudder AG einen wertvollen Beitrag hin zu einer ökologischen Produktion, weg von der energiefressenden Ausbeutung der Erde und der Massenaufzucht von Salztierchen. Damit sie es sich auch morgen noch beruhigt schmecken lassen können.
/Ironie off
…wundern tät’s mich nicht ;)
April 8th, 2008 at 14:18
#183 Calimero
Salztierchen, echt zum Schießen, lass das bloß mal nicht PETA hören, sonst springen die auch noch auf den Zug auf.-:))))
Bevor mir BRK wieder einen wegschnappt-:)
„Wir verabschieden uns damit von der Industriegesellschaft”
Welt Online
Natürlich wieder bei Achgut gefunden.
Hurra, zurück in die Steinzeit. Grabt Euch schon mal die nachhaltigen Erdhöhlen.
MfG
April 8th, 2008 at 14:27
@E-O
Ich wollte erst Salzbrezeln schreiben, aber die haben nicht so einen hohen “Knut-Faktor” ;)
April 8th, 2008 at 15:04
Und wieder die pöse Sonne, manche können es wirklich nicht lassen, unseren globalen Heizkörper die ganze Klimaschuld in die Schuhe zu schieben.
Diesmal sind auch die Protonenausstöße der Sonne mit Schuld, die lassen sich aber immer wieder was neues einfallen, diese Klimaleugner.
Dipl.Physiker Dr. Horst Bochert heißt dieser schlimme Finger und ist Physikdirektor a.D.
Wieder so´n alter verkalkter Rentner und ……
Vorsicht Ironie, will bloß unseren Warmaholics vorgreifen.
#Wetterfrosch
Sieht echt Scheiße aus für den 24 Sonnenzyklus, der 23 will einfach nicht weichen.
Gott seid Dank hat die Sonne ja keinen Einfuß auf´n Klimadings, nachher müsste man sich ja noch Sorgen drüber machen.-:)
MfG
April 8th, 2008 at 17:03
@Energieossi: Guter Artikel/Vortrag… Hab etwas gebraucht ;)
Die Diagramme sind allerdings ne Zumutung (Rein optisch!)
April 8th, 2008 at 17:07
Es wird kälter, damit es wieder wärmer werden kann.
Globale Erwärmung geht 2008 durch La Nina zurück
Die Hoffnung der Hysteriker ist schier unsterblich.
Aber jetzt haben sie erstmal Zeit gewonnen um sich einen neuen Gag auszudenken.
Gefunden hier.Bei uns kommt jede Stimme zu Wort.